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コメント
102902: :2016/06/29(水)01:27.27  返信
FC版DQ4当時「当初は6章構成の予定だった」という発言を根拠にリメイク6章を擁護する奴らがいるが、どう考えても削られたのはリメイクでいうところの序章だろ。序章+1~5章=6章構成。序章+1~5章+6章だったら7章構成になる。
102908: :2016/06/29(水)02:12.35  返信
4の勇者は仲間と共に世界を旅して、人とそれ以外の種族の良心、悪心を見てきた結果、許す心を得て自分の幸せより、他人の幸せを願う事を選んでピサロに世界樹の花を譲ったんだと俺は解釈してる。
まぁピサロも本当に救いようのない悪人ばかり見て来た結果、人=滅ぼすべき悪と偏った見識を持ってしまったのも不幸よね。
102909: :2016/06/29(水)02:30.10  返信
俺はそこまで嫌悪するほどのもんじゃないと思うがなあ。敵と手を組むのは少年漫画でも良くある展開だし。
あの後ピサロも積極的に人間滅ぼそうとはせんだろうし。
102910: :2016/06/29(水)02:38.35  返信
最後のシンシアのシーンって主人公の妄想かと思ってたわ
102911: :2016/06/29(水)02:43.00  返信
キャラクターの心情を考えたらピサロ加入はまあ無理があるよ
敵対しないで海老戦で落ち合い共闘するだけならまだしもPT組めるようなレベルではない
102914: :2016/06/29(水)03:41.18  返信
海老プリの忠誠心が野心に変わったのは絶許
102916: :2016/06/29(水)04:10.20  返信
DQ4とDQ5は時代が違う同じ世界の話なのに
エルフはなんでゲス大人でも見えたのが純粋な子供にしか見えない設定に変わったんや?
それも地殻変動と関係あるん?
102917: :2016/06/29(水)04:40.15  返信
デスピサロと戦って勝った後に説得させて裏ボスのエビルプリーストを一緒に倒す→千年に一度の蘇生花が咲く→主人公は孤独であるピサロに蘇生花を渡しロザリーを復活させてやろうとする→ピサロが密かにシンシアを生き返らせる→主人公がシンシアと再開しend
ベタベタだけどこれでよかったと思うよ
102918: :2016/06/29(水)05:21.38  返信
天空リメイクはどれもクソ←は?4(ps)と6(ds)だけだろこのハゲ あと8(3ds)! ←4に匹敵するくそリメ
102919: :2016/06/29(水)05:24.38  返信
デスピサロ倒す→世界樹の花が咲く→シンシア蘇生→シンシアは実はエルフだった→エルフの涙(ルビーの涙)無限入手→涙を使ってエスターク、エビルプリーストの進化の秘法を消す→コーミズ、フレノール、ロザリーヒルの進化の秘法も消す→マスドラ感謝する→マスドラに山奥の村を元に戻してもらって勇者の本当の両親も戻してもらう(きこりと天女)→花畑の前でみんなと別れてBGMにドラクエのテーマ流れてハッピーエンド

こっちのほうがいい
102920: :2016/06/29(水)05:26.27  返信
リメイクで良かったのは1~3と
5と7(序盤の遺跡まるごとカット
はいただけないが…)だな 
102923: :2016/06/29(水)06:55.22  返信
5は一番好きな作品だと思う人にとっては
リメイクはイマイチなんだよなあ
ざっくり言うと手抜き感がもったいない
もうちょっとなんとかならんかったのかってところだたくさんある
糞AIとか、追加モンスターの加入タイミングとか、視点変更の無駄遣いとか、他いろいろ
これも含めて
最近のドラクエのリメイクは何をどうすればいいのかわかってないんじゃねえかって思うわ
1~3は良かったのに
102924: :2016/06/29(水)07:02.51  返信
堀井さんはたぶんゴクウとピッコロが手を組んだ展開を自分もやってみたくなったんだろうけど、
六章はいかんね。いかんよあれは。ヘイトしか貯まらない。
彼の筆力の限界を露呈してしまったな
102925: :2016/06/29(水)07:15.31  返信
>>25
そうでなくてもアリーナ達はサントハイムの人達が失踪事件の犯人としてピサロを追ってたのに全く何も言わないからなぁ
102926: :2016/06/29(水)07:56.56  返信
DS6リメイクは存在しなかったことにしてるから(震え声)
102929: :2016/06/29(水)08:31.45  返信
世界樹の花をシンシアに使わず仇のピサロの恋人に使うとか主人公聖人通り越してサイコパスですわ
102930: :2016/06/29(水)08:47.43  返信
オマケだから別にあっても良いとは思うけど、裏ボスは他に誰かいなかったのかね
Ⅳこそエスタークを裏ボスにすれば良かったのに
102931: :2016/06/29(水)08:51.51  返信
※102916
5の大人がもっとゲスになったってことなんやろ。
4ゲス大人<5子供<<<<<5大人

5子供でも透けて見えてるぐらいやしな。

猫?をいじめてる子供がいても放置してる町とか、
間違いで村一つ滅ぼしても復興支援する様子もない王国とか、
事件を解決してくれた旅人に石を投げる村とか、
娘の結婚相手を親が強引(適当)に決めようとする町とか、
王の付き人を城壁(防壁)の外に住まわせる王国とか、

5は全体的にゲスい大人が多いし(ぉぃ)
102932: :2016/06/29(水)09:08.19  返信
5に置き換えたらゲマがなんやかんや理由付けて仲間になるようなもんだし
102933: :2016/06/29(水)09:10.29  返信
>時間軸的にはクリア前だからシンシアは死んだままだよ
>その上で世界樹の花をピサロのためにロザリーを優先する展開になるんだが
>それを「シンシアはどうせあとで生き返るから」でどこまで割り切るかだわ
俺は割り切れんわ
両親やシンシアに使いたい
ビアンカが選ばれないと10年後に独身で~みたいのもそうだけど
神様視点での未来予知を主人公の行動を決定(肯定)する材料にするのは無粋極まると思うんだよなあ
102934: :2016/06/29(水)09:33.00  返信
ネットの同調意識ってコエーっと思った要素だな
当時は普通に最大の敵が仲間に!でテンション上がったんだが
数年後にネット見て愕然となった
102935: :2016/06/29(水)09:48.55  返信
ローガイってこいつらの事いうんやな(笑)

なら一生FCやってろや(笑)
102936: :2016/06/29(水)10:31.26  返信
ローガイ関係なく展開に難があるって話だろ
追加要素全てを否定しているわけじゃない
102938: :2016/06/29(水)10:40.32  返信
※102934
「自分の感じ方が『普通』で他の人間も皆、自分と同じ様に感じたに違いない
でも『ネットの同調意識』の影響でピサロを叩く側に回っているんだ!」
ってことか?
単純に自分と違う感じ方の人間が思ったより多くいた、とは考えられないのか?
102939: :2016/06/29(水)10:49.00  返信
FC版には実装できなかったが、元々ピサロを加入する構想はあったんだよな?
リメイクを出すまでの長い間にこのグダグダ展開に疑問をいだくことはなかったんだろうか?
102940: :2016/06/29(水)11:59.34  返信
リメイクピサロのあの展開は頭の軽い女が好きそうだと思ったわ。いくらなんでも雑過ぎるし、ピサロって自分の行為は棚上げしてるのがなぁ。悪役ならあれでよかったけど、共闘とか一方的なハッピーエンドははっきり言って興ざめ。アリーナさんちゃんと言ってやってくださいよ
102941: :2016/06/29(水)12:05.03  返信
主人公…故郷を滅ぼされている
ライアン…祖国に子供たちを拉致&殺.害しようとした主犯
アリーナ一行…祖国の人間を全員拉致した仇
モンバーバラ姉妹…両親の仇の上司
トルネコ…命を狙われた
勇者一行がピサロを助けてやる理由が無さすぎる上に助けてやったら煽ってくるク.ソキャラという二重苦
さらにピサロだけ超優遇で特技を使い始めて絶許になった
102942: :2016/06/29(水)12:18.09  返信
これに限らず、ローガイはとりあえずリメイク作品は重箱のスミをつつくように非難するからね~
純粋に楽しんでる人が勝ち組だから、スルーすればいいだけなんだけどね
102945: :2016/06/29(水)13:12.40  返信
お前のようなゆとりにはこういう展開が好きなんだろ
102947: :2016/06/29(水)13:23.00  返信
素のピサロのステータスを知りたかった私にとっては、それだけで長年の疑問が晴れてスッキリ。
102948: :2016/06/29(水)13:23.39  返信
これが「重箱のスミ」に見える奴ってのはどういう脳味噌の構造してんだろうな?
102951: :2016/06/29(水)14:07.29  返信
※102942
じゃあスルーしろよwww
率先して難癖つけているクセに何を言ってるんだか
102963: :2016/06/29(水)18:04.48  返信
どっちかというと追加ストーリーより
あの卵と鶏は何なの?としか思わなかったな
102965: :2016/06/29(水)18:46.37  返信
4コマ見ていたから、むしろおまけ要素としてピサロの仲間はありだと思った
叩くやつは、シンシア幻覚説を公式回答と思ってるゆとりだろ
102967: :2016/06/29(水)18:49.29  返信
※102965
あれだけ主人公勢にやらかしておいて、相応のフォローもなければそりゃ言うわ
102969: :2016/06/29(水)18:53.49  返信
まず「ピサロのために」ロザリーを生き返すって発想が救いようが無いほどキモいな
ロザリーを生き返らせるのはロザリーのためであって、断じてピサロのためじゃない
ピサロは結果的に恋人を生き返して貰って棚ぼたを得た過ぎない

「ロザリー可哀想」と思わなかったわけじゃないだろ?
であれば、可哀想なロザリーを生き返してあげることに何の問題も無いはずだ
それでもピサロの恋人だからダメと言うなら、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎し」だな
102972: :2016/06/29(水)19:35.13  返信
ロザリーを生き返らせることが問題なんじゃなくピサロがPTに加入することが問題なんですが…
102973: :2016/06/29(水)19:41.47  返信
6章って開始直後のロザリーヒルでスライムにピサロにも事情が有った的な罵倒受けるけど
それ以上にひどい目に会ってるんだよなぁ
102974: :2016/06/29(水)19:42.58  返信
DQ4は初めて遊びますか?みたいな質問を最初にして6章の存在を選択できれば賛否両論になる事も無かったかもしれない
初めての人は6章込みでDQ4
ファミコン版に思い入れのある世代は5章で終わらせておくだけでだいぶ違っただろう
102975: :2016/06/29(水)19:44.09  返信
※102965
>>29読めや
他人をゆとり云々言ってる自分自身がストーリーの時系列を把握できてねえじゃんか
幻覚以前の問題だわ
102980: :2016/06/29(水)20:43.43  返信
被害者可哀想って事ならそれこそロザリーじゃなく「シンシア可哀想」じゃないか?
ピサロ云々を置いといてもロザリーが優先されるには理由が弱すぎる
結局エビルを倒さなきゃならないのは同じなんだからマスドラが勇者の村全員生き返らせてやれば丸く収まったのにな
(マスドラに蘇生能力が無い場合EDのシンシアは幻覚という事になるので、やっぱりシンシア蘇生させるべきとなる)
102987: :2016/06/29(水)21:54.58  返信
なぁ君達
赤字見えてないんですかね
102991: :2016/06/29(水)22:53.26  返信
勇者は憎しみの連鎖を断ち切り真実に到達したのだ
ということにしておこう
6章込みの話で考えるなら5章でピサロ撃破してると
エビプリがピサロのかたき討ちを大義面分にして
6章で冷や飯食わされてた魔物連中まで取り込んで人間に攻め込んでくるわけだ
本人は完成形進化の秘宝を使用済み
勇者達は勝てるかもしれないけど世界は滅ぶんだよきっと
だからあれでよかったんだよ うん
でも会話システムの中ですらイラつかせてくれるピサロさんはインポになればいいよ
102997: :2016/06/30(木)00:32.45  返信
ピサロが仲間になって真のラスボスと戦うって展開自体はいいんだが、
エビプリでは小物すぎる。

しかも勇者にとっても見逃す理由はないのに、ピサロがいないと戦えないとか意味不明。

もはや取り返しが使いないほかのメンバーは(56億7千万歩譲れば)まあともかく、サントハイム組は行方不明の事を無視して仲間になるとかありえない。
っていうかそもそもシンシア対して世界樹の花を使いたいんですが。
ロザリーが生き返るところから始めて「ピサロにとって都合のいいことしか起こらず、そこに関係なければ5勝と何も変わってない」のが6章

嘘か誠か第6章の題名として「ピサロとゆかいな仲間たち」ってのがあるが、
本当に「ピサロのため」の蛇足。

せめてサントハイムの皆が戻ってきてサントハイム王からエビプリは倒さなければいけないとか言わせればいいのに。
103005: :2016/06/30(木)01:36.04  返信
ありだしほんらいそこまで叩かれる話ではない、けどシンシア生き返ってないのにこいつと旅はイライラしたわ
103009: :2016/06/30(木)07:20.02  返信
ピサロすら凌駕するような力を持ったラスボスとかいればね…。
それならピサロと組むのはまあわかる。(やらかした問題についてのフォローされれば尚)

ピサロやプレイヤーからも小物扱いされてるやつを倒すのにピサロの手を借りる必要あるのかと(強いけど)
103010: :2016/06/30(木)07:26.09  返信
主人公はプレイヤー
ピサロを仲間にするもしないもプレイヤーの選択
主人公ガーと言ってる奴らはそこがわかってない

さらに言えば主人公とピサロは復讐目的という点で同レベル
それを許すことではじめて勇者はピサロを越える
103013: :2016/06/30(木)07:50.41  返信
主人公が憎しみを乗り越えて~とか聞くけど、
憎しみ抜きにしても主人公視点からすればピサロを仲間にする必要性が全くない。ピサロの持つ力無しではエブプリを倒せないとかそういう事情もないし(デスピサロより厄介程度だし)

なのにシンシアと言った大切な人達ではなく、敵の恋人を甦らせるのがよくわからん
103015: :2016/06/30(木)08:13.53  返信
エビルプリーストとかいうデスピサロより強いってだけでラスボスになれた元手下と戦う
この点で物語全体が一気にまるごとサブイベ化することだよな
103017: :2016/06/30(木)08:42.08  返信
ピサロの設定がダメ
最初は人間と共存派だったんだけど、ロザリーを殺されて進化の秘宝を…
みたいな展開だったら良かったのに
103020: :2016/06/30(木)10:47.06  返信
※103017
だよなぁ。
別に穏健派でもないし、エスターク復活させてるし、許せというのは罪だと思うからであって、罪とは思ってないだろうピサロにケジメつけさせないわけにはいかんよな、例えロザリーを蘇らせたとしても。
色々投げっぱなしだから復讐抜きにしても許しようがない。
103031: :2016/06/30(木)15:54.59  返信
つうかピサロはエビプリのこと小物扱いしてるのに何で主人公達と組んで倒しにいくんだろ?

一人で行けよ。
103037: :2016/06/30(木)17:53.52  返信
エッグラとチキーラは追加の内容賛成派と否定派のメタって考察聞いたとき、なんとなく納得してしまった
んで、あの2人で製作が言いたいことが「なかようせいや」と
103043: :2016/06/30(木)18:47.24  返信
ピサロを止める(仲間にする)ためにロザリー生き返らせたん?
ロザリー生き返らせたら、ピサロを止めるために私も連れていってください→ナカーマかと思ってた

ロザリーのしを悲しむ人が多かったからなのかね
シンシアのしを悲しむのも生き返らせても喜ぶのは主人公だけって考えちゃったのかな
103055: :2016/06/30(木)21:22.32  返信
ピサロと共闘し、エビプリをラスボスとして倒す予定なら、初めからピサロの所業をエビプリの仕業にしとけば良かったのに
103067: :2016/07/01(金)00:50.40  返信
蛇足感あるけどあれはあれでいい
103162: :2016/07/02(土)15:21.26  返信
馬.鹿「ロザリー可哀想だから生き返らせるのは当然」
百万歩譲って勇者の故郷の全員をスルーしてもモンバーバラ姉妹の親父とかいるだろ
103168: :2016/07/02(土)18:02.41  返信
ピサロの軍勢によって多くの人間が犠牲になってるのに、何故そのピサロの恋人を生き返らせようとするのか?

…いやロザリー自身も人間による迫害は受けてるけどさ
103476: :2016/07/07(木)02:31.00  返信
世界樹の花でシンシアを生き返らせなかったのは、毒で溶かされて死体すら残らなかったからだと思っている。なんだよあの毒沼。
103812: :2016/07/13(水)17:07.51  返信
勇者とピサロは同じ、人間と魔物も同じなんだよ
勇者やピサロが現れる前から、人間と魔物はお互いに生存競争をかけて戦ってたわけで、どちらが正しいというわけではない
勇者は人間界の勇者、ピサロは魔族の王としてそれぞれの種族のために戦っただけで、どちらも同じ
105172: :2016/08/01(月)20:58.41  返信
いや、やっぱりどう考えたってピサロだけが都合よく良い思いをしてロザリーとハッピーエンドっていうのは納得いかないわ。意味不明過ぎる。もう主人公は人間としての心が死んでるとしか思えない。
プレイヤー側からしたってあの展開はないと思ったわ、雑すぎるし。
復讐は何も生まないとか、憎しみを超えるとかいうはるか以前に、ピサロを助けて仲間にするべき理由が一切ないじゃん、誰にも。
6章はマジで要らないと思う。
106079: :2016/08/13(土)22:58.42  返信
4って他と違ってボス倒したら魔物居なくなる系じゃないからPを引き込んだ方がよっぽど得だと思った。
116342: :2016/12/31(土)15:12.12  返信
裏面の敵とマップが7の使いまわしなのが嫌だな
117226: :2017/01/11(水)02:12.19  返信
※103812
その程度の「正義」なら竜王やゾーマやミルドラースにだって有ったんじゃないのかな?
シドーは微妙だが

なぜデスピサロだけは特別扱いされるのか?
やった悪事をすべて見なかった事にしてチヤホヤしてあげなくちゃいけないのか?
しかも直接の被害者達が

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