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  • 2017/04/03(月) 22:00
    ゲーム全般 | コメント(43)


  • 2-22_20170323114137c32.jpg

    1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 01:50:28.408 ID:LYlja4DK0.net
    運9割プレイング1割の間違いだろ



    2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 01:50:51.414 ID:J1/BD6ir0.net
    あれ覚えゲーだから



    3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 01:51:31.224 ID:zOf5QW340.net
    運要素はある
    火炎入道に囲まれたらご臨終だし



    4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 01:51:36.142 ID:ltx/o0fPd.net
    運9割であんなに安定するわけないぞ



    5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 01:51:40.981 ID:2hTDul450.net
    シレンは運じゃないと思うけどな
    仕様理解が6割
    2割がミスなしでやれるかの腕
    2割が根気



    7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 01:52:43.504 ID:ltx/o0fPd.net
    >>5
    いや、流石に10割実力はない
    1割弱くらいは運あるよ



    11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 01:54:41.550 ID:2hTDul450.net
    >>7
    ないよ
    よっぽどの回もあるけど
    理解してこれば運なんて1~2程度あるかないか
    それよりも99%が実力残りの1%以下が運
    やればわかるこういう風にして突破すりゃいいのかと理解できてからは根気



    19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 02:00:10.589 ID:ltx/o0fPd.net
    >>11
    どんなに理解しててもどうしようもないことは起きうるよ
    それにそれ、最序盤考慮してないでしょ
    それにもっと不思議しかやってないとみた



    22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 02:02:39.184 ID:2hTDul450.net
    >>19
    いや俺は最後のダンジョンまでしゃぶりつくす男だけど
    最後のダンジョンこそ運なんかじゃクリアできないのを理解できるだろ?
    そもそも運だけじゃ初代トルネコのエンディングすら見れないはず



    24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 02:04:22.728 ID:ltx/o0fPd.net
    >>22
    もっと不思議枠は運要素多目に見えて存外そうでもないように作られてるんだぞ
    モンスターのテーブルとか甘くしてるしな



    26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 02:10:23.142 ID:2hTDul450.net
    >>24
    もっと不思議は運要素があるように見えてないよ
    そもそも床に落ちているアイテムの確立が同じなんだよ
    システム理解してきたら後は根気あるのみだけど
    そこにたどり着くのが8割はあると俺は思ってる
    不思議なダンジョンはレベル上げがキーだと思ってるね
    20階に必ずリレミトが落ちてるから
    何度も何度ももぐって武器と防具のレベルを上げてハラヘラズを入手する事が最重要
    この部分がシステム理解で8割だね
    あとの2割は根気です



    6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 01:52:10.889 ID:AOPIoDHrd.net
    相当慎重に進めないとすぐ死ぬ



    8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 01:52:56.468 ID:CcqHv5rH0.net
    運は4割くらいだろ



    10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 01:54:38.167 ID:sWuge/Ogp.net
    俺のプレイスタイルは
    序盤は薬草・食料は早めに食べて、最大値の上昇に努める
    一撃で1/4持ってかれるくらいになってから節約を考える
    セオリー的に合ってるのかは知らん



    12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 01:55:42.772 ID:x0Xa/hff0.net
    麻雀かな?



    13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 01:55:52.390 ID:CKMBvIO60.net
    1Fあなぐらマムル3匹部屋中央みたいなのはさすがに無理っす



    14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 01:56:45.671 ID:pYBs62DFd.net
    プレイング4割くらいはあるぞ



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    15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 01:57:09.074 ID:Te5wZehHd.net
    うまいやつはもっと不思議の打開率7割以上

    あいつらアイテム縛りでもクリアしていくんだぞ



    16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 01:57:15.749 ID:zOf5QW340.net
    アイテム運に恵まれるかどうかだろ



    17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 01:57:45.857 ID:2hTDul450.net
    そもそもアイテムが落ちてる確率ってのが一定なんだろうから
    何度も何度もやれば収束していくんだろうよ
    運がよかったからクリアできたなんてないよ



    20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 02:01:29.912 ID:ltx/o0fPd.net
    >>17
    流石に最果てでモン壺とか引けたら運だけでクリアしたと言えちゃったりはする



    18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 02:00:00.446 ID:Gvc0MBdr0.net
    運は2、3割って所じゃねえかたぶん



    21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 02:02:04.128 ID:2MX6dTsK0.net
    盾に重要な特性入ってたら後半はほぼ即降りしてクリアしちゃうんだよな



    23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 02:03:05.284 ID:4e6GjZ0G0.net
    ゲームである以上は運0だったとしてもある程度保証されてるからな
    でもプレイング0だとそもそもゲーム進行が出来ないからな

    よってプレイングのほうが重要



    25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 02:08:42.753 ID:Q8d7jmWn0.net
    浜辺しかやってないけどクリアーするだけなら
    序盤は運が9割9分。中盤~終盤はプレイング9割9分
    どう足掻いたって無理な時はある



    27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 02:10:29.103 ID:+itM6U+p0.net
    運ゲーじゃないよ
    ガチ勢は5回に一回は99階アイテムなしダンジョンクリアしとる
    中には暇つぶしにクリアするバカもいる
    動きも手つきもおかしいわ



    32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 02:12:56.089 ID:2hTDul450.net
    >>27が正しい
    運なんかじゃクリアできないよ



    28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 02:11:18.718 ID:3saRR1N10.net
    運はまぁ三割くらいはあると思うよ
    運要素ないとか言ってる奴はもっと不思議系の低層でどうしようもない理不尽死を経験したことないのか



    29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 02:12:10.548 ID:POtJuTYna.net
    マジかよチョコボの不思議なダンジョンやるわ



    33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 02:13:28.522 ID:2hTDul450.net
    >>29
    チョコダンも同じだよ
    システム理解が最重要
    あとは根気



    36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 02:15:35.011 ID:+itM6U+p0.net
    >>33
    さすがにチョコボはヌルゲーだよ
    こればっかりは俺でもクリアできるwwwww



    37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 02:15:47.820 ID:748QXm0p0.net
    >>33
    チョコダンは甘々だし召喚がチートだから運要素低いぞ



    43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 02:20:12.047 ID:2hTDul450.net
    >>37
    チョコダンはシステム理解が重要
    トルネコとシレンとは少し違うけどまあ似たようなもん
    というかトルネコシレンの普通のエンディング見る方法と同じ



    30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 02:12:48.114 ID:AOPIoDHrd.net
    それに比べて脳死プレイでもクリアできるヤンガス



    31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 02:12:53.523 ID:748QXm0p0.net
    壺や肉、罠ダンジョンは運要素強いけどほかは大したことない



    35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 02:14:40.660 ID:R++BBrfua.net
    低層階で矢を貯める作業なくしたい



    38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 02:17:07.233 ID:ltx/o0fPd.net
    >>35
    逃げの技術上げるか極端な攻めのスタンスでいくかなら矢稼ぎいらんぞ
    低層ニギライズもしなくていいしな



    39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 02:17:34.087 ID:Te5wZehHd.net
    原始だとギタン狩り、ニギライズ、矢稼ぎでかなり安定軌道に乗るしプレイングで打開率をかなり上げられるよな



    40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 02:17:36.394 ID:Mkp967X00.net
    低層で有用なアイテムもなく特殊モンスターハウスに見舞われたときも確実に切り抜けられるの?(´・ω・`)



    56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 02:35:53.160 ID:QfILIH71a.net
    その運を引き寄せるのもプレイングありきだわ
    目の前に良アイテム落ちてるのに地雷踏んでロストとか落とし穴に落ちるとかで運を捨ててることもあると思う



    58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 02:38:50.602 ID:ltx/o0fPd.net
    >>56
    初心者はよくやるなそれ
    常にしろとは言わんからアイテムの回り1マスは最低限チェックして踏めと
    合成して地雷で消し飛ばすなと



    59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 02:38:59.334 ID:748QXm0p0.net
    何故剣を振らない?そういう手間を怠って運要素とか言い訳するなよ



    61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 02:47:49.462 ID:qtRs0Q840.net
    武器持ち込み不可だと運要素が……



    63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/02/09(木) 03:06:17.748 ID:+itM6U+p0.net
    まぁ欲しい武器は運やな
    昔ドラゴンキラーが欲しくて20、30階で死にまくったが一切でなくて
    友達にやらせたら一発で拾っててワロタな、呪い道具で更にワロタけど



    引用元
    http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1486572628/
    おーぷん2ちゃんねる/ おーぷんVIP/ おんJ/ 2ch.sc


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    2017/04/03 22:00(月)  カテゴリ: ゲーム全般 | コメント(43)
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コメント
122977: :2017/04/03(月)22:06.43  返信
クリア後の持ち込み不可のダンジョンで草一本含めて食い物が最後の最後まで出なくて餓死しても100%腕だと言うのかコイツラは
122978: :2017/04/03(月)22:14.37  返信
最終フェイで2Fでパワーハウスになってデブートンの石で殺されたことあるな。
実力でなんとかできたのか・・・。
122981: :2017/04/03(月)22:31.55  返信
フェイの最終問題でモンハン予約して1Fからどろぼうハウス出さねえと36Fで積む
ガチ勢から邪道と言われようがガマゴン・トド狩りとか未識別のアイテム大量識別が面白い
122982: :2017/04/03(月)22:47.24  返信
麻雀と同じ位の比率だと思うよ。
どうしても勝てない一戦はあるが運だけで勝ち抜ける程甘くはない。
122983: :2017/04/03(月)22:47.25  返信
序盤は運。仮にかまいたちとか拾っても食料がなければなんにもならない。
中盤からは腕だと思う
122984: :2017/04/03(月)22:57.23  返信
>>27
1回のクリアのために4回も死んでるじゃねーか
熟練者でも確定でクリアできないのを運ゲーっていうんだよ
スレタイの9割は言い過ぎだけどな。そんなこと言ってるやつ一人も見たことないけど
122985: :2017/04/03(月)22:57.37  返信
食料が出なくて餓死は理不尽だよな
やたら豊富な装備を抱えて餓死する時の
あのなんとも言えない悲しい気持ち
122988: :2017/04/03(月)23:42.25  返信
レイピアかナックルを鍛えまくって軽いベストorプレートを装備しつつレベルを上げずに行くのが正解という無理ゲー・ナイトメアオブドルアーガの話する?
122989: :2017/04/03(月)23:45.02  返信
稼ぎテクニックをある程度しってないとってのはあるよなぁ
122991: :2017/04/04(火)00:09.06  返信
死亡理由の7割以上が空振りだから、俺は7割運だと思っとるよ
122992: :2017/04/04(火)00:15.31  返信
餓死してる奴はもちろんにぎり变化のニギライズ駆使しての意見だよな?
階段前に有用アイテム置いて、不要アイテムや矢を一本ずつ握り飯に変えてくんやで
これやってればまず99Fまで餓死は無いんやがな。保存無くても適当な壺にぶち込んでおけばええし
122993: :2017/04/04(火)00:17.22  返信
※122991
空振りで死ぬ状況で攻撃する時点で初心者以下
122995: :2017/04/04(火)00:20.39  返信
※122993
3,4回連続空振りが日常茶飯事なのは俺のせいじゃねーべ
122996: :2017/04/04(火)00:22.32  返信
※122991
あと一発で死ぬような状況に陥ってる時点でだめじゃねーかwwww
122997: :2017/04/04(火)00:24.13  返信
まだプレイ動画や実況動画みてた頃は
やたら鬼ツモなのにミスって死ぬ結果ばっかで
見てて消化不良だったな・・・
TASは味気ないし
122998: :2017/04/04(火)00:28.24  返信
ガチ勢はタイムアタックやら縛りプレイやらで結局運ゲーになるまで難易度上げてやってるんだよなあ・・・
122999: :2017/04/04(火)00:30.18  返信
下手糞はそこに至るまでのプレイングに問題があるのに
最終的に理不尽に見える状況で死んだから運ゲーと言う
123000: :2017/04/04(火)00:31.40  返信
世界樹2が楽しみ
123002: :2017/04/04(火)00:36.31  返信
※122995
アイテム使って打開するんだよ。無ければ通路に逃げ込んで一発耐えられる分HP確保する
空振り死にってプレイ開始後の奴が一番やる死に方だけど、すぐに立ち回り学んで改善できる
長くやってれば1Fでもなければまずその死に方はしない
123005: :2017/04/04(火)00:45.24  返信
※123002
やってるけど空振り多すぎて何度も対処してるうちにアイテム枯渇するんだよ…
123006: :2017/04/04(火)00:45.59  返信
最終問題とかの実況プレイでクッソ下手なのにツモが異常に良いやつ見るとホンマ腹立つ。なんでその引きが俺にはないんだよ・・・
123012: :2017/04/04(火)03:12.13  返信
少なくとも実力10割は絶対ないわな

こんなこと言えるのは動画勢
123017: :2017/04/04(火)05:27.53  返信
※123012
このゲームって知識さえあればベラベラと経験者のように語れるから、そういう動画勢みたいなのは確かにいるかもね
ガチ勢のプレイ見まくってるうちに半端な知識だけが蓄積されていって、さも自分も同じプレイができるかのような錯覚おこしてる奴もいそう
123021: :2017/04/04(火)08:01.08  返信
※123005
草杖は余裕を持って投げる
狩れる相手、逃げるべき相手を見極める
殴り合いは最終手段
稼げるときはしっかり稼ぐ

ここら辺意識しておけば空振り脂肪が7割なんて事にはならないぞ
123032: :2017/04/04(火)10:00.16  返信
最初は慎重に進めるけどだんだんめんどくさくなって死亡率上がって
最後にたどり着く前にもうええわになる
123033: :2017/04/04(火)10:04.25  返信
※122977
オニギライズが有るから満腹度くらい腕でカバー出来る
まぁ実際の安定度を考えると運3割って所だな
どれだけ知識と経験が有っても3割くらいは事故る
123035: :2017/04/04(火)10:06.40  返信
シレンは下手だけど、プレイング7:運3くらいじゃねーかな
食糧は罠で作る物、残り1~2撃になったら道具を使う、とかで大抵は何とかなるし
序盤と終盤少し前辺りが特に辛いイメージ(専用装備無いと詰む系)

……シレン系のゲーム新しいの出ないかな
123037: :2017/04/04(火)10:09.49  返信
2hTDul450.net
こいつ友達いなさそうね
123038: :2017/04/04(火)10:11.15  返信
罠チェックの素振りがプレイング()
まぁそういうゲームだけど
冷静に考えるとア.ホらしいな
123039: :2017/04/04(火)10:20.22  返信
頑なに運要素なんてない!と鼻息荒いのはなんなんだw
開始直後に雑魚モンスターに囲まれて何も出来ずにボコられることもあるだろうに・・・
123040: :2017/04/04(火)10:21.19  返信
罠チェックは面倒なので、罠チェックの距離が延びる印とか欲しい(1振で2~3歩先まで罠チェックできる印とか)
終盤とか罠チェックする余裕が厳しくなるし
123041: :2017/04/04(火)10:23.12  返信
なお武器名は3フィード棒で
123042: :2017/04/04(火)10:26.38  返信
タイム出してるRTAガチ勢ですらアイテム運や空振りに悩まされてるって言うのに…
運の要素はかなり強い
123046: :2017/04/04(火)11:16.41  返信
※123042
そらRTAなら運の要素は強くなるだろ
123047: :2017/04/04(火)11:28.46  返信
例えば最終問題とか裏白くらいなら、ガチ勢なら丁寧にプレイしてけば低層の開幕特殊みたいなレアパターン除いてほぼ安定打開出来るだろうしなあ
123048: :2017/04/04(火)11:29.18  返信
すぐ極論に走るからわけわからんことになるんだよ
ランダム要素を扱う以上運要素は必ずある、シレンだけじゃなく麻雀とかカードゲームとかでもな
でもちょっとやそっとの不運でも切り抜けれるよう立ち回れる技術・知識・経験を持つのが上級者と呼ばれる
その辺のリスクマネジメントが稚拙、もしくは放棄する奴は不運に泣かされることが多くなるのはそりゃ必然
その結果「自分は悪くない」という自己防衛のため運ゲー運ゲー大声で連呼したり他人にもそれを強要するようになる
123065: :2017/04/04(火)14:08.17  返信
浜辺とか気配察知と壁ぬけないとどうにもなんないと思うけどな

123073: :2017/04/04(火)17:10.53  返信
最終問題でいいなら10回潜って10回99階に到達できるシレンジャーだけど
運の要素は勿論あるよ。でも1割どころか5%も無いだろうな
最終問題なんてガチ勢からしたら縛らないとヌルすぎて面白くないレベルだしね

世の中には食神や掛け軸裏を999階以上潜り続ける猛者がゴロゴロ居て自分もその一人
もし運の要素が1割もあるなら、999階到達なんて宝くじレベルの強運が無いと無理だし
そんな人たちが界隈にゴロゴロしているわけないよ
シレンってのは、徹底して運の要素を排除し、その究極を突き詰めるゲームだよ
立ち回りだけで運の要素はほぼ消え去るんだよ
123083: :2017/04/04(火)18:52.49  返信
1fでつるはしとか拾えて2fでいい場所に店があって余裕でクリアできたなんてこともざらにある
123094: :2017/04/04(火)20:45.28  返信
家のカセット、バッテリー弱ってて30階より下に降りて中断すると高確率で再開できない。
3階ぐらいで降りた時点で3体ぐらいに囲まれてたら倒れる可能性大。わからない杖とかとりあえず試すけどな。

最終問題は25~30階ぐらいまでに吸い出し2枚と分裂の壺を手に入れられるかどうかのゲームだと思ってる。
プラス吸い出しもう一枚と変化の壺でクリアしたも同然。
123097: :2017/04/04(火)21:12.33  返信
最低でも最終問題クリア安定くらいの実力が無いと、掛け軸裏や食神の99階なんて夢のまた夢
なにせ35階以降は使い捨ての盾を駆使して潜って行くんだからな
運ゲーとか言ってるレベルじゃ絶対無理
123102: :2017/04/04(火)21:53.47  返信
確かにいくら実力があっても運がなくて死ぬ事は多々あるし、そういう意味では運ゲーだと思う。
逆に実力がなければ運がどれだけ良かろうとクリアできないから、そういう部分を言えば運ゲーではない。

まぁ、運は何回かやれば収束するけど実力は一定(上達する分は別にして)だから運ゲーじゃないんじゃね?
123114: :2017/04/04(火)23:57.28  返信
なんつーか「序盤の大部屋パワーハウスで死ぬから運ゲー」ってのは
ドラクエで「ザラキ一発で全滅したから運ゲー」と言ってるのと同レベルだな
そういう不運によるゲームオーバーってのは大抵のRPGにあるもんじゃないの

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記事投稿時間:2017年04月03日22時00分(月)

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ドラゴンクエスト30thアニバーサリー ドラゴンクエスト名言集 しんでしまうとは なにごとだ! /原著 堀井雄二 (SE-MOOK)
 
文学としてのドラゴンクエスト
文学としてのドラゴンクエスト 日本とドラクエの30年史 (コア新書)
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