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コメント
127686: :2017/06/03(土)00:18.35  返信
6や7は主人公の周りだけの物語じゃなく、世界全体や上下・過去の世界の人たちのストーリーが絡み合ってるから評価悪いんだろうな
世の中には頭悪い奴が多いことのなによりの証明だわ
127687: :2017/06/03(土)00:23.58  返信
6から開発メンバー変わってるからな
その情報知らなかった当時でもそう感じたよ。ああ、なんかちがうなーって
127688: :2017/06/03(土)00:32.24  返信
ムドー倒してからが本番はすげー分かる
個人的にムドー倒すまではほぼ一本道だから良くも悪くもRPGしてる
当面の目標だったムドー討伐をして「さあ、世界の謎を探ろう!」って解放感とこれからどんな敵が待ってるんだろうって期待感が当時は半端なかった
127691: :2017/06/03(土)01:16.44  返信
天空シリーズ、といっても、4、5 との繋がりが わからなかった。
天空城とクラウド城の内装が同じ、という事ぐらいかな。
127693: :2017/06/03(土)02:05.51  返信
大体こういうので文句言う奴はあんまりプレイしてない

結構深くまで掘り下げるとかなり面白いしな
1~全部やったけど、ハズレなんて一切無いぞ
127694: :2017/06/03(土)02:09.48  返信
ジャミラス「我を崇めよ!」
無数の可愛らしい雑魚ども「ジャミラス!ジャミラス!」
で吹いたわww
127695: :2017/06/03(土)02:24.22  返信
システム関連で見直して欲しかったのは特技もMP消費が必要ぐらいかな
あと主人公はどの上級職マスターしても勇者に転職可能にして欲しかった
最初魔法戦士にして凄い苦労した
127696: :2017/06/03(土)02:46.33  返信
特技見直すならMP付与よりも職業事に得手不得手設定してほしい
魔法戦士なら攻撃呪文や(魔法)戦士系特技の威力UP、逆に武道家系特技の威力DOWNみたいに
127700: :2017/06/03(土)05:56.41  返信
まだいつもの無能6叩きは現れてないのか

いつも通りムドー戦後どうやらという者がいるようだが、ムドー前は上下世界の謎解き、ムドー後は自分探しのふらふらした世界旅行(DQ2,3の自由な旅を目指した)がコンセプトで、これを楽しめるかが肝になっている

6エンディングの天空城誕生は凄い
大魔王の手により具現化した夢の世界、現実世界の上に夢の世界があるという上下関係、大魔王が消滅することによる夢の世界の消滅(厳密には違うが)、これによりゼニスの城だけが消滅しなかったことで現実世界の上空に浮いているように見える城が残りこれが天空城となる
よくこれを考えついてストーリーとしてまとめ上げたなと思う

誰しもが空とか大きい穴を落ちる夢を見てハッと目が覚めた経験があると思うが、堀井は確実にそれを意識していて、最初に下の世界に行くときはまさにそれ
夢の世界にはひょうたん島や空飛ぶベッドみたいな変な乗り物があるとか、上の世界と下の世界でフィールド曲がまさにそれぞれの世界を表現されているとか、世界の構築が完璧に近い
ストーリーの始まりがムドーに負ける"夢"から始まるというのも非常に面白い

世界、ストーリーの作り方から本当に堀井のとてつもない才能を感じさせる
127702: :2017/06/03(土)06:12.15  返信
>>87
この人はクラシック音楽でトランペットとかホルンの音を聞いて脱力するんだろうなあ
悪のモチーフとしてBGM全体で頻出する音形をこれほどまともに聞けないとなると絶望的だなあ
これがラスボス戦でこれでもかと押し出されてラスボスの邪悪さを示すことになるのが良いんですわ
127703: :2017/06/03(土)06:55.05  返信
6を擁護して4や7を叩くのはいかん
6と7はともにドラクエのトップを張る作品だろう、4は微妙だけど

元スレではあまり触れられていないように見えるが、真に駄作と言えるのは8だと思う
外面は良くなったが、シナリオが浅くて残念な作品

5で期待度が上がりすぎて6がガッカリゲーという意見があるけど、全く同意できない
5も上位に入るとは思うが、ほとんどの面で6の方が優秀
5が優れているのは、特に頭を働かせなくてもパッとわかるシナリオと仲間モンスターシステム
127707: :2017/06/03(土)08:43.36  返信
ドラクエは5まで
FFは6まで
それ以降は名を借りた別物
127708: :2017/06/03(土)08:46.40  返信
まとめ方を見るに、ここの管理人は6への正しい評価ができるようになっているみたいだな
しかし7への認識の誤りがまだ見られる

ドラクエの歴代傑作度順が、
6>7>3>5>>2>>8>4>>>>9>10
であることを正しく認識しておかないと、ドラクエ関連の記事もまとめる身としては先が思いやられる

確かに、7が傑作であることに間違いはないが、人間の理解力、忍耐力などの限界を超えている部分があることは認めざるを得ない
6は人間が心地よく感じられる範囲内で素晴らしい内容に仕上げられた傑作中の傑作
127709: :2017/06/03(土)08:49.07  返信
※127707
ドラクエは5までというのは奇妙だな
3までと4からで大きく趣向が異なっているのは認められる
しかし5と6で区切るのは5を正当化したいがゆえの主張としか言えないね
127711: :2017/06/03(土)09:33.17  返信
9や10を叩いてるやつは一切やってないエアプか
数百時間とか数千時間同じデータでプレイし続けてるやつくらいだよ
味の抜けきったガム噛み続けてて最初と同じ味がする訳ねーだろ
127712: :2017/06/03(土)09:49.48  返信
いや9も10もやったけどクソだったよ
そもそも最初から味は薄かったし、さらに硬くて噛み疲れるガムだった

7も噛み疲れるけど味は濃くて美味しかった
127715: :2017/06/03(土)10:37.17  返信
>>127709
5までの開発はチュンソフト。
6からはそれぞれ別。
5から6ではポリゴン化とかハード移行してないからこそ、プレイ感覚の違いが如実に出てる。
DQファンなら知ってそう、プレイしたなら感じそうな事なんだがな?
127716: :2017/06/03(土)10:53.57  返信
開発がチュンソフトからハートビートに変わったことも知っているし、それに伴いグラフィックや音質、戦闘アニメーションが充実したことも知っている
それをもってドラクエは5までと言ってるの?
変な意見だね
127725: :2017/06/03(土)12:31.56  返信
>>127712
おまそう
127726: :2017/06/03(土)12:33.04  返信
※127708
評価どうこうとは関係なくこの無駄な長文をどんな顔して書いてるのか気になる
127727: :2017/06/03(土)12:53.02  返信
真顔だよ
127731: :2017/06/03(土)12:58.07  返信
6が評価されにくいのって、戦闘面が充実してないからだと思うんだよね
特技ゲー云々はさておき、敵の攻撃に対して対策が立てにくいのが大きい
全体呪文、しんくうは、ムーンサルト、つなみ、強制催眠とかに対して
あんまり有効な手段がなくて、結局ハッスルダンスに頼っちゃうみたいな
127733: :2017/06/03(土)13:11.31  返信
※127727
真顔でアレ書いてるとしたらヤバイな
せめて酒飲んでアヘ顔みたいな状況で書きました、なら分かるんだが素面だったら恥ずかしすぎる
127737: :2017/06/03(土)13:38.20  返信
好みなんて人それぞれだし、嫌いな人だっているわけじゃん
一番悪いのはプレイしていないのに周りの評価に合わせてどや顔で評論して奴な
127738: :2017/06/03(土)13:43.24  返信
ドラクエの評論なんか本当にプレイしてんのか怪しいやつ多いからな
1から10まで全てプレイした者こそが評論を許される
127740: :2017/06/03(土)13:52.39  返信
※127695 あれはある意味ワナみたいな感じだもんね

むしろ他のメンバーが勇者になる条件をスーパースター・レンジャーは固定にして
あと2つの上級職を今まで通りの賢者・バトルマスターか、
もしくは魔法戦士・パラディンの2つでもなれるようにしてほしいわ。
勇者になるのに関係ない魔法戦士とパラディンがどうしても後回しになるんだよなぁ
127742: :2017/06/03(土)14:16.20  返信
全部プレイしようが完璧にやり込もうが※127708みたいなのは勘弁だけどな
プレイしたからってゴリ押ししていいわけじゃない
127744: :2017/06/03(土)14:18.22  返信
いやしかし、魔法戦士・パラディンも含めて4つとすると下級職で極めなくてもいい職が出てくるからなぁ
今の条件だと下級職は全部極めることが必須になってるし、そういう意図はあったんだと思われる

ラスボスまで普通にプレイしてたら主人公以外はどっちみち勇者には辿り着かないだろうから今のでいいんじゃね?
いかに効率的に早く勇者にするかを考えたら魔法戦士・パラディンは後回しになるけど
普通にプレイしてたら、魔法戦士はメラゾーマ覚えるだけで存在価値高いし、パラディンはガチムチハッサンに似合っているだけで存在価値高い
127745: :2017/06/03(土)14:20.46  返信
3やら5もゴリ押し多くて辟易するなあ
127749: :2017/06/03(土)15:46.29  返信
ひたすら訳わからん叩き方するやつもいれば6叩く奴は頭悪い!分かる人は素晴らしい!みたいな論調みたいなのもいるしなんで6はこうややこしい奴らが湧くのか
127750: :2017/06/03(土)16:11.02  返信
実際6叩く人らは頭悪い主張してるのが多いからなぁ
127751: :2017/06/03(土)16:13.29  返信
※127744 >魔法戦士・パラディンも含めて4つとすると下級職で極めなくてもいい職が出てくるからなぁ

バトルマスター・賢者・スーパースター・レンジャーの4職か
魔法戦士・パラディン・スーパースター・レンジャーの4職で勇者にってことじゃね?

さすがに魔法戦士・賢者・スーパースター・レンジャーみたいな組み合わせはアウト扱いだろ
127752: :2017/06/03(土)16:35.16  返信
なるほど、そういうことか
それなら下級職全部揃うね
スクエニ、再リメイクあったら頼むぞ
127753: :2017/06/03(土)16:47.00  返信
>>それに伴いグラフィックや音質、戦闘アニメーションが充実したことも知っている

ガワばっかじゃん?
システム面やバランス調整に触れない辺り、自分でもその辺がダメだったとわかってるんだろ?
127755: :2017/06/03(土)17:01.29  返信
※127750
それは同意なんだけどね
それを※127686みたいに選民思想の道具みたいにしてんのはよろしくないと思うわ
ドラクエを言い訳にして自分の事褒めたいだけだろっつー感じだ
127758: :2017/06/03(土)17:19.10  返信
※127753
システム面やバランス調整の話で「ドラクエは5まで」という主張に関する内容あんの?
普通にプレイしてて問題になるバランス調整の悪さはないと思うし
個性が無くなるとかもほぼイチャモンレベルの主張だとみなしてるよ
127762: :2017/06/03(土)17:38.45  返信
頭悪い人に頭悪いって言うのは良くないわな
しかしネットでは頭悪い人には頭悪いって言わないと理解しないからなぁ
127765: :2017/06/03(土)18:44.56  返信
無能6叩きが頭悪い主張→頭悪いエアプが頭悪いが故にそのまま受け取る→第二の無能6叩きに
無限に増殖し続ける
ネットはこういうもんなんだなあ
127769: :2017/06/03(土)18:58.56  返信
個人的に、ダーマ転職は一人につき基本×2上級×1しかできないで良かったと思う。
それと職業が多すぎるから職業と特技を減らして特技もHPかMPを消費して使用とか
127770: :2017/06/03(土)19:02.42  返信
6の序盤からムドーまでは既存のドラクエを継承してる作り
過去の作品へのリスペクトってカンジがした

ムドー倒した後のジョブ+特技継承システムを発展させたのが6の特徴(FFよりになった感覚が当時はあったけど)
ドラクエの世界観は残しつつ、新システムを入れこんでいく流れは昔からだし
作品毎に好き嫌いがあっても別にいいでしょ
127771: :2017/06/03(土)19:16.43  返信
5は結婚出産の斬新さと初の仲間モンスター実装のおかげでやたら評価高いけど
ストーリーは色々無理やりすぎて突っ込みどころ満載よね。
まず「6歳から10年間劣悪な環境で奴隷生活」って そんなん絶対死ぬし

結婚に関しても
「顔も知らない女の婿に立候補」とか「屋敷に偶然再会した女連れて行く」とか常識がなさすぎて
自分の分身であるはずの主人公の行動に全く共感できないのが痛い。
127772: :2017/06/03(土)19:24.32  返信
※127758
>>普通にプレイしてて問題になるバランス調整の悪さはないと思うし

グラみたく褒めるでもなく消極的な擁護に甘んじてる時点で、俺らがどうこう言う以前に君の評価を物語ってるよ。
つかデベロッパ変遷を知識で知ってて触ってわからんって、自身の感性に先ず疑念を抱かないの?
127775: :2017/06/03(土)20:48.42  返信
※127772
突っかかってくるなあ
それほど、ドラクエは5までという主張に強いこだわりがあるようだね

じゃあ言うけど、システムはドラクエ5より面白い
各キャラを自由に育てられるのが面白い
ドラクエ5も好きだけど、ストーリー面は断然6が良いし、システムも6の方が好き
あなたはドラクエを5と6で区切っているんだが、ドラクエ5がドラクエ6以降よりシステム面で明らかに優れる点を挙げてくれ

あと、普通にプレイしていて問題になるバランス調整の悪さがないというのは消極的な擁護なのか?
ラスボスに至るまでは普通に進めれば上級職なんてせいぜい3,4個極めるくらいで、バランス崩壊することはない
ラスボス後に全キャラ全職極めて、しゃくねつ、輝く息、あるいはマダンテゲーになるのは何の問題もない
至って普通の評価

デベロッパ変遷を知っていて触ったら、何が分かるはずなの?
「ドラクエは5までということ」が分かるはずというのが、あなたの主張なんでしょ?
どう「ドラクエは5まで」なのか、あなたこそもう少し詳しく説明してくれないかな
127778: :2017/06/03(土)21:06.28  返信
長文合戦やってるけどどうせ最後にレスした方が勝ちのくだんねー喧嘩になるんだしもう「あ」の一言だけ書き合えばいいと思うよ
127779: :2017/06/03(土)21:47.25  返信
最近ずっと自分と意見の違う奴を「頭悪い」のカテゴリにねじ込まないと我慢ならない奴いるよね
127780: :2017/06/03(土)21:57.30  返信
DQ6において「頭悪い」は、もっぱらストーリーを正しく理解できていない人に対して言われている
よくある頭悪い発言が、ムドー戦後の目的が不明
意見が違うから頭悪いというわけではない
127784: :2017/06/03(土)22:48.56  返信
なんでこういちいち俺は正しく理解していてそれができない奴は~みたいな感じに尖った事書くんだろうなあ
ドラクエ6好きとしちゃこういうのが印象悪くするからほんとやめて欲しいわ
「ドラクエ6面白くねー!」と安直に騒いでる奴の方がまだマシ
頭の悪い味方ほど邪魔な存在もいないとハッキリ思わせてくれる
127785: :2017/06/03(土)22:59.50  返信
そもそもの事の経緯を考えると、正しく理解もできていないくせに「ムドー戦後の目的が不明w」などと偉そうにDQ6を叩く人がいる
そういう人には尖って反応するしかないでしょ
単純にストーリーを知りたくて聞いているだけの人には強く当たらないし
まあ売られてる喧嘩を買っている状況といえるかな
127787: :2017/06/03(土)23:03.42  返信
いつものアンチと同一人物かね
発狂するアンチ→正しい理解とやらで思う存分罵倒→ドラクエ6の批判はこんなのばっかり!が定期の流れだし

これのせいでうかつに何か書いたらどっちかに組み込まれそうで困る
全く素晴らしいファンでいらっしゃるよ
127789: :2017/06/03(土)23:17.33  返信
その尖った反応とやらの結果が敵の怒りと仲間の敬遠
結局、よりヒートアップしてどんどん発言が過激かつ誰も受け入れないものになっていく
罵倒してる分には気持ちいいんだろうけどゲームのストーリー読む前にもうちょい会話について学んだ方がいいと思うよ
「正しい理解」とやらがどこまでのものかは知らんがそれは何をしても良い正義を約束する免罪符ではない
127790: :2017/06/03(土)23:28.19  返信
5も6も好きな者からすると悲しい※欄
127791: :2017/06/03(土)23:44.41  返信
大荒れする時点で結局全面的に肯定も否定もできない作品なのは間違いない
127792: :2017/06/03(土)23:49.14  返信
おいアンチまた沸いてきたのか
127793: :2017/06/03(土)23:50.02  返信
諸手挙げて万歳三唱するもんでもないし皆で囲んで石を投げるもんでもないよ
行き過ぎた連中には分からないのが悲しい話だ
作った人たちもこんなの求めてないだろうに
127794: :2017/06/04(日)00:03.37  返信
※127793
5までのドラクエは諸手をあげて万歳して、6以降のドラクエは老,害が囲んで石投げてる状況が長く続いたからな
今は6以降の世代がちゃんとした評価を下してるだけ
127795: :2017/06/04(日)00:03.38  返信
ドラクエ6は良くできた作品だと思うけどね
ムドー戦までのストーリー重視と、ムドー戦後のドラクエ2,3への回帰を目指した世界の冒険
転職も面白いし、仲間モンスターもあるし(リメイクはないが)、グラフィック・戦闘アニメーションも良い
テキストも凝っているし、天空シリーズの始まりを示すエンディングの展開もダイナミックで面白い
アンチの人が何にそこまで駆り立てさせるのか本当に気になる
127796: :2017/06/04(日)00:17.13  返信
何か荒れてるけど結局はDQは○○までとか言う有害な奴が悪い
俺は8や9はそこまで好きじゃないけど
「DQは7までそれ以降はクソ」みたいな意見は凄く気分悪いよ
127798: :2017/06/04(日)00:36.33  返信
ほんと意地でも相手探して喧嘩したがるんだな
ひたすらに悲しいわ
127801: :2017/06/04(日)00:48.00  返信
面白いのは結構だがね
その面白い作品を武器にして他人に振りかざすのはやめてくれ
そういうことするから君の望む正しい評価というのがされなくなる
127802: :2017/06/04(日)00:58.03  返信
きみは誰に対して突っかかってんの
面白いと言う人がいるのが気に入らないの
127804: :2017/06/04(日)01:16.00  返信
まだ面白いのが気に入らないのかとか言ってんのか…
ひたすらにどうにかアンチを見い出して戦う事しか考えてないのか



あんま大したブログでもないが、どうかこんなところを見に来る人が少ない事を祈る
そしてコイツとは関係ないところでじっくりゆっくりドラクエ6を評価してくれたらいいと思う
批判意見に分かる部分もあるがいい作品だよ
こうやって面白いぞと暴れる奴もいるがどうか嫌わないでくれ
127808: :2017/06/04(日)01:30.24  返信
アンチはぜひ消えてほしいね
127810: :2017/06/04(日)01:58.12  返信
アンチを見い出して戦う事しか考えてないのかと書かれた直後に早速戦おうとする芸術的台無し感に草生える
こんなウォーモンガー抱える6ファンが可哀想になってきた
127822: :2017/06/04(日)06:25.29  返信
これもう一種のネガキャンだろ
アンチ消えろアンチ消えろ言いながら同好の士を困らせてるだけじゃん
127825: :2017/06/04(日)07:56.41  返信
冷静に両者の主張を見比べてほしいものだね
127828: :2017/06/04(日)08:35.07  返信
ストーリーは面白いけど、演出がムドー撃破以降、主人公合体まで微妙
個性が~というのはやり込みすぎなのはわかるけれど、バーバラとテリーが無能扱いされるのはシステムの問題
天空シリーズのまとめとして過去シリーズの要素を取り揃えていたと思うけど、詰め込みすぎの印象
クソゲーなんてとんでもない良作だけど、傑作ってほどではないかな

……くらいが、アンチでもファンでもない反応なんだけどどうだろう?
3,5,8の評価が高いのって煩雑さがないことだと思うのだけど
127831: :2017/06/04(日)09:38.21  返信
そもそも今回荒れてるのはドラクエは5までとア.ホなこと抜かしてる奴が悪いのと違うのか
それに対する反論は5を貶すこともなく、ア.ホかと言ってるだけでしょう
ドラクエは5までと始めに言った奴はほくそ笑んでいるだろうね
127845: :2017/06/04(日)12:43.14  返信
なにがあろうとバトル路線に持ち込もうとするね
ジャンプ漫画かな?
そもそもの話ならこの理解力の無さでゲームについて何か理解できてるとは思えんが
127848: :2017/06/04(日)13:15.34  返信
※の出だしから「世の中には頭悪い奴が多いことのなによりの証明だわ」なんて煽って、続いて「まだいつもの無能6叩きは現れてないのか」とか別所でも6が不評だったからとそれを引きずりここで大暴れ
終いにゃアンチがアンチがと被害者振ってレッテル貼りで不評を封殺

どっちが理性的かなんて一目瞭然だがね?
127850: :2017/06/04(日)13:31.10  返信
アンチvs信者以外の話題は何回書かれても「何がしたいの?」だし都合のいい話以外はガチで理解できてなさそう
こいつの中じゃドラクエもくっそシンプルな話なんだろうな
こんなのに罵倒されたアンチにもこんなのが纏わり付いてる信者にも同情するよ
127857: :2017/06/04(日)15:12.44  返信
ついでに製作者にも同情してやってくれ
俺なら自分が作った作品に「頭悪い奴には分からないけど俺は分かってますよ?面白いですよね!理解できないアンチってほんと頭悪いっすよね!」と擦り寄られたら泣きたくなるわ
127861: :2017/06/04(日)15:42.43  返信
第三者委員会うっせえなあ
今後は気をつけます
127934: :2017/06/05(月)11:34.25  返信
気をつけます(一行前からして気をつけてない)
127989: :2017/06/05(月)21:25.23  返信
コメント欄を荒らしまくる自分が第三者であるとは気づけなかったか
信者とアンチの2種類以外の存在もいると気づけただけでもまだ進歩したほうかね

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