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コメント
140448: :2017/09/30(土)18:08.50  返信
逆に行った先がパラレルだったら主人公どんだけ鬼畜なんだよってなるから巻き戻しが当然だと思う
140449: :2017/09/30(土)18:25.32  返信
表ストーリーを完全消滅させるのもなかなか鬼畜だけどね
140450: :2017/09/30(土)18:26.19  返信
ですよね~、今いる世界にベロニカを取り戻さないと意味がない。第一パラレルワールドに行くなんて全く本編で言及されていない。
140451: :2017/09/30(土)18:32.30  返信
300万の輪廻があるのかと思ってた
140453: :2017/09/30(土)18:39.52  返信
ネタバレ会みたら、やっぱ今の堀井さんは最終チェックがメインで
過去行くとか、セーニャが髪切るとか他の人が考えてるみたいな事言ってたね
140454: :2017/09/30(土)18:42.34  返信
だから消滅じゃなくて一つに収束だって言ってんじゃん
140455: :2017/09/30(土)18:45.29  返信
パラレル説否定で安心した
クリア前の冒険も過去の世界に収束するから無駄にならないのも良い
140456: :2017/09/30(土)18:46.57  返信
でもウラノーガ倒した後、ヨッチセニカが割れたオーブを見つめてるカットがあるからパラレルっぽいんよね

あれかな、あの割れたオーブを見てるシーンも過去世界の話だったのかな?
140457: :2017/09/30(土)19:00.09  返信
ローシュに事情話して、ニズは討伐では無く封印にすれば、主人公の誕生する歴史は消えないから、歴史はあまり改ざんされないだろう。
セニカも主人公には恩があるしそれくらいしてくれそう。
140459: :2017/09/30(土)19:01.31  返信
「消滅」とか「無かった事に」と思うからアカンねやろ ただ「戻った」「やり直した」だけやん。
140460: :2017/09/30(土)19:05.15  返信
プレイヤーからしたら仲間との思い出が~とかになるけど世界からしたら巻き戻った方が幸せ。
勇者なら後者を選ぶのは当然だろうと。
140461: :2017/09/30(土)19:08.58  返信
未来分も過去に収束されてるって事かな。その影響は程度なんだろうか。無意識化に少しだけ眠っているようなイメージなのかね。しかし人魚の復活が一番の謎だわ。

140462: :2017/09/30(土)19:12.46  返信
主人公が壊したのは直近のオーブだけどセニカのは何個か前のオーブだったから影響なかったんっしょ
過去でセニカが何したか知らんが結局似たような流れになるんだろうな
140465: :2017/09/30(土)19:30.06  返信
過去行く前までは良く出来てたから
所々腑に落ちない部分が目立つ
真のラスボス後仲間の記憶が戻るぐらいあってもいい
まぁ開発もそこまで練ってなかったのかなぁ
最初の主人公カミュ崖から飛び降りるシーンも説明で適当っぽかったし

140466: :2017/09/30(土)19:32.37  返信
過去行く前までは良く出来てたから
所々腑に落ちない部分が目立つ
真のラスボス後仲間の記憶が戻るぐらいあってもいい
まぁ開発もそこまで練ってなかったのかなぁ
最初の主人公カミュ崖から飛び降りるシーンも説明で適当っぽかったし

140467: :2017/09/30(土)19:33.51  返信
パラレル派は10年暴れる
140468: :2017/09/30(土)19:38.26  返信
セニカのアレのせいで意見割れたけど、パラレルの方が矛盾は多いしな
セーニャの「また私を探し出して」も巻き戻った方が綺麗におさまる

ただまあそれを拾うようなイベントなかったけど…どっかでバラしてみんなの未来の記憶が蘇るみたいな演出あればスッキリしたのかなあ
140469: :2017/09/30(土)19:47.41  返信
結局プレイヤーのご都合主義でみんな幸せにしろよってことか
パラレル否定するならちゃんと理屈も説明して欲しかったわ
140470: :2017/09/30(土)20:03.35  返信
パラレル否定されたのかあ
泡になったロミアが生き返ってキナイ待ってるのが無理ありすぎたからパラレルだと思いたかったのに残念…
まあ深く考えたらダメなんだね
140472: :2017/09/30(土)20:07.09  返信
まあ結局プレイヤーに補完させるとこは補完させる。良くも悪くも堀井らしいわ。
話の内容では「完全」な巻き戻し肯定ではなく、1個人の考えは完全否定したくない みたいな流れになってるしな。
さすがあやふや堀井さん。
140475: :2017/09/30(土)20:21.34  返信
ベロニカ死亡→ベロニカ生存→セニカ過去へ→ニズ封印→ベロニカ死亡→ベロニカ生存→セニカ過去へ→繰り返し
140477: :2017/09/30(土)20:43.05  返信
繰り返しの意味がわからんのだが?
140478: :2017/09/30(土)20:51.08  返信
メタ的に見ても世界を救うためにあえて過去に戻るのに
元の世界がそのまんま残ったら本末転倒だし当然の話だよな
パラレル派は聞きもしなかったけど
140480: :2017/09/30(土)20:53.01  返信
140472
あくまで"僕的にはね、なんとなくこの歴史は収縮するていうか、1個にまとまっていくのかなっていう"という言い方をしてるのがミソだよね。
"僕的"と言ってる所がね。あくまでも僕的な意見であり、違う考えをされてる人も間違いでは無いですよーみたいな。まぁハッキリと言ってしまうとアレだからちょっとうやむや感を残した感じやね。しかしネタバレイトショーなんだからモヤモヤ感を残すはちょっとね。
140484: :2017/09/30(土)21:22.02  返信
のび太が誰と結婚性てもセワシが生まれるようなもんか
140486: :2017/09/30(土)21:27.32  返信
なんや
結局はパラレルとはまた違うけど、色々な考え方があってもいいよねってのが堀井の答えかよ
140488: :2017/09/30(土)21:36.41  返信
あの辺の描写の不整合の数々見るに
ストーリーを統括する人間が適当すぎるか
途中で統括者が変わって無理矢理方針転換したかのどっちかだな
140489: :2017/09/30(土)21:40.01  返信
うん、まぁ…とかそんな感じ…とか堀井本人も把握してないというか多少周りに流されてた感あったよね。最後まで観れなかったけど結局スイッチ版情報は無かったんかね。
140493: :2017/09/30(土)22:19.47  返信
本当に言えない事や断言しちゃマズイ事などやっぱあったんだろうな
140495: :2017/09/30(土)22:42.56  返信
セニカに剣渡すなんて
集団自殺じゃん
140496: :2017/09/30(土)22:43.39  返信
※140484
そんな感じやろな。瞬間的な歴史を変えることはできても、歴史の修正力によってパラレルワールドを生むほどの歴史の大筋を変えることは出来ないって感じ

どっちの世界でもニズとウラノーガは消滅して大樹も無事残ってるし。パラドクスポイントがあるとしたら過去世界は勇者の剣が残ってることぐらいか
140504: :2017/09/30(土)23:51.49  返信
ワイはもうわけがわからないよ
140506: :2017/10/01(日)00:05.50  返信
古いセーブポイントからやり直す感覚かね
データは元通りだがプレイヤーの経験だけは残るみたいな
140507: :2017/10/01(日)00:08.51  返信
あまりデリケートな所まで考えるのがしんどいなら、ただ単に時間が巻き戻っただけと解釈するだけでもなんとかなるよ
140520: :2017/10/01(日)04:08.31  返信
ローシュ生きてたら魔王も誕生しないし
ニズなんとかも倒せるだろ
一体何がどうなってイレブン君のあの終わりにつながっていくんだよww

堀井なんも考えてねーだろ
140521: :2017/10/01(日)04:29.45  返信
主人公達は巻き戻りでセニカはパラレルなんじゃないの?
140544: :2017/10/01(日)11:31.07  返信
ニズは倒すだろうけど、ウルノーガは分からんだろ
ジジイが闇落ち→ニズの魔力を吸収→ウルノーガやろ?
ニズの魔力で超強化されただけで、メンタルはすでに魔王やろ
16年王様するくらい辛抱強いんやし、時間かければイケそう
140568: :2017/10/01(日)15:00.42  返信
は?じゃあ最後セニカに上書きさせられんのかよ
140601: :2017/10/01(日)20:37.34  返信
ドラクエのキャラデザやってる鳥山明先生がプロットを制作したとされる
ドラゴンボール超の方で時間の巻き戻しとパラレルの違いが説明されてたりするな。
復活のF編でフリーザに一度地球を破壊されてウイスが張ったバリアの中にいた
悟空達を除いた地球の人々は皆死んじゃうんだけど、ウイスが時間を巻き戻した事で
フリーザに地球が破壊される前に戻った上で悟空がフリーザを倒したから何とかなった。

その後、ゴクウブラック編でタイムマシンを使って過去に行って過去を変えると
パラレルワールドが発生する(だから過去に行く事は神々としても厳禁扱い)と言う話題に
なった時に上述した復活のF編でフリーザに一度地球を破壊された時の事を例に挙げて
地球が破壊されて皆死んだ世界も存在すると言う事なのか? と質問したら
ウイスがやったのは時間そのものの巻き戻しによるやり直しであって、
タイムマシンで過去に行って過去を変えて(略)とは違う物であると否定されていた。
140700: :2017/10/02(月)15:12.19  返信
実にクロノトリガーらしいなと思ったけどな
140712: :2017/10/02(月)16:17.22  返信
※140601
過去の世界にもう1人の自分が存在しないのが前例で、過去の世界にもう1人の自分が存在するのが後例って感じかな?

ドラクエ11の場合は後例やね、ローシュの剣が二本存在する問題があるけど片方は魔王の剣として生まれ変わってるからノーカンなのかな
140768: :2017/10/02(月)23:30.24  返信
最近やっとクリアしたけど、11は初代勇者ロトのお話だったんだな。
どう見てもローシュとセニカに子供できてるように見えなかったのに、
ロウや主人公が存在してることに???だったけど、最後セニカが過去に行ったことでようやく納得できたわ。
パラレルの世界なんて存在しない。
流れは、ローシュ→11主人公(初代ロト)→3主人公(何代目かのロト)→1主人公の一本道やん。
141680: :2017/10/09(月)18:39.55  返信
パラレルでも同じような結果に収束するって捉えてる

真ED以外にもパラレルじゃないと説明つかない事もある
ウルノーガ倒した時巻き戻した後の世界なのに巻き戻し前の時の玉砕けたカットを挟んだり
主人公がいなくなった(巻き戻した)後のイシの村人のことはまかせてほしいと仲間のバニーは言ってる

主人公とベロニカとロトの血筋も無くなった世界が最悪すぎるが
ロトの勇者がいない世界は天空シリーズだってそうだしね
185289: :2018/10/25(木)00:54.48  返信
巻き戻り説を推したいところだけど、状況的証拠で考えると並行世界なんだよね
セニカが時のオーブを破壊してもセニカが過去に移動しただけだった
つまりイレブンとベロニカを失った世界が並行世界で続いてるんだよ

世界巻き戻りという事にどうしてもしたければ、セニカが死んだことにするしかない
セニカは時のオーブを破壊した際の衝撃で死亡し肉体は消滅した
ローシュとあの世で再会しました。夢でした、幻でした、魂でした。めでたしめでたし。
こうしておけば矛盾もなく巻き戻りということにできるよ

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