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  • 2018/01/30(火) 15:00
    ゲーム全般 | コメント(36)


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    1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 08:58:15.054 ID:CSZiLwLj0.net
    チェスや将棋とかいうターン制の糞グラゲーム大人気じゃん
    ゲームじゃないけど映画やアニメに比べたら糞グラの漫画だって未だに読まれてるし
    小説にいたってはグラすらない ラノベだとしてもたまに挿絵があるくらいで



    3:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 08:59:04.741 ID:NchpMbuA0.net
    後半ゲーム関係なくてワロタ



    6:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:01:46.033 ID:qNEcc9d/0.net
    チェスや将棋は下手な3Dゲームよりもリアルなグラフィックやん



    8:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:04:25.538 ID:CSZiLwLj0.net
    >>6
    あれ本当は兵隊が動いて戦うグラじゃないとダメだろ



    9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:04:41.852 ID:PtIw8lMtp.net
    親しみやすさが1番大切だからレトロゲーが流行ったりしょぼい絵の方が流行ってたりするのよ
    そもそも今はもうグラがぁグラがぁ言われてないよね



    10:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:04:48.485 ID:KqHqcywpd.net
    時代にあったグラは必要
    4Kとかはまだいらん



    11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:05:22.898 ID:Dw/axjgVd.net
    遊んでて面白けりゃ綺麗だろうが汚いだろうがどうでもいいわ



    12:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:05:50.922 ID:CSZiLwLj0.net
    お前らよくグラがグラが言ってるじゃん!!
    何でこういうスレ立てた途端に裏切るんだよ



    16:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:11:31.878 ID:Dw/axjgVd.net
    >>12
    グラがグラが言ってるのはゲーム買わないで動画見てる人たちだけだぞ



    13:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:06:23.719 ID:UcBFwx1md.net
    バイオ1はグラが悪いからこそ怖かったと言われてるな



    14:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:07:00.063 ID:EOYvUbWL0.net
    スターオーシャンもテイルズもファイアーエムブレムも
    みんなソシャゲになったからなぁ
    グラじゃねえよ今の時代は



    17:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:11:33.896 ID:CSZiLwLj0.net
    俺が言いたいのはグラがしょぼい方が良いゲームもあるよねってことなんだよ
    それこそターン制のゲームとかRPGとかはプレイヤーの想像力で補完させてくれた方が嬉しい



    18:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:13:31.300 ID:S+mbo1cFp.net
    少なくともぷよぷよやテトリスでこだわりのグラフィックだの美麗ムービーだの豪華声優陣だの盛り込まれたら金の無駄使いだわ



    19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:16:22.435 ID:mJVWhieA0.net
    楽しさと相関はない
    また別軸の芸術だとおもう
    あと、この手の話の時に音楽やストーリーがひきあいにだされないのもおかしい。



    21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:16:34.735 ID:ddphBofzd.net
    リアル系のグラとアニメ系のグラにはそれぞれ特徴があるんだよ
    リアル系グラのアトリエとかテイルズオブシリーズとかやりたくねえだろ



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    22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:16:59.869 ID:9ty5Gji80.net
    リアルが行き着く所は実写だからなあ



    23:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:18:39.482 ID:aQkd1knTa.net
    デジタルゲームとアナログゲームを比べるなと



    24:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:19:00.632 ID:GMKOXhHbd.net
    良ければ良いってだけで良くなければダメってわけではないだろ



    27:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:20:37.669 ID:CSZiLwLj0.net
    >>24
    良ければ良いのか?
    そりゃモンハンみたいなのは良いに越したことはないだろうけどドラクエなんか未だにドット絵派がいるわけでさ



    25:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:19:34.941 ID:n/4AiCxy0.net
    グラが良いってのは別にリアルってことではないから
    どんなゲームデザインあれそのゲームに合った表現でグラの良さを突き詰めて行くと思う



    26:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:20:24.747 ID:OutlGjDn0.net
    ゲーム性による



    28:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:22:04.045 ID:P7OdpwyaM.net
    ロックマンみたいにファミコンのグラで出されても正直萎える



    29:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:22:37.406 ID:uVVeMF2d0.net
    良ければいいほど優れてるのは確かだけどリアルならリアルであるほど優れてるってのは勘違い甚だしいよなぁ



    30:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:26:34.680 ID:V3UVuPUS0.net
    グラがよいって簡単に言うけど良くする為には描かなければならないものが増える
    グラの良さを前提として必然性あるものを描かなければならない&いらないものを省くと
    煮詰めていくとゲーム性やUIに干渉するので一概に言えない



    32:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:28:02.077 ID:CSZiLwLj0.net
    リアルかどうかはこの際どうでもいいよ
    たとえばハードの進化でドットから3Dになったことでオワコン化したゲームってたくさんあるだろ
    進化なんてしなくてよかったのにって話だよ



    34:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:29:12.671 ID:ZS5G0kDop.net
    >>32
    おっと軌跡の悪口はそこまでだ



    40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:35:29.142 ID:n/4AiCxy0.net
    >>32
    2Dと3Dは表現の違いでしかないから
    どっちが優れていると単純に言い切れるもんでもないよ
    まあ洗練された2Dからクソみたいな3Dになった時期であれば
    グラフィックが悪くなったと言えることが多かったけど



    33:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:28:44.961 ID:S+mbo1cFp.net
    FFなんかはリアル体系の3Dモデルになったことで、ドット絵の頃はスルーできたゲーム的お約束が違和感としてくっきり現れるようになっちゃったな

    お行儀よく一列で歩き回るパーティとか膝下くらいの高さの障害物を越えられないとか



    35:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:30:22.904 ID:CSZiLwLj0.net
    >>33
    そうそうそういうのさ
    グラがしょぼい方がプレイヤーが想像で補えてたわけじゃん! それもまた楽しいじゃん!



    38:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:34:27.383 ID:AnAu2fwla.net
    企業が大きくなったからしゃーないやろ
    グラを求めるのはユーザーだしね



    41:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:40:52.369 ID:xgSXHY3a0.net
    ゲームの種類にもよるよ
    ネトゲだと超美麗グラフィックがいいけど
    家庭用ゲームのファンタジーならMHFぐらいで十分だよ



    43:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:41:36.760 ID:ckQUhrT60.net
    でも将棋にかっこいいエフェクトついてたら楽しいと思う



    45:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:43:29.175 ID:pcvvwwYW0.net
    steamなんかだと今でもドット絵とかポリゴンのゲーム沢山リリースされてて普通に売れてるしな



    50:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:50:29.078 ID:CSZiLwLj0.net
    俺はな
    お前らがグラがグラがってさんざん言っておいてグラが良くなったゲームに向かって
    「こんだけ綺麗なグラフィックでターン制は滑稽」だの「テンポが悪くなった」だの「フルボイスじゃないのは違和感」だのって文句言うのが許せねえんだよ
    じゃグラなんて良くない方がよかっただろうがゲーム性の幅を狭めやがって クソが



    51:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:51:00.581 ID:3DZ1j3LYa.net
    グラよりも過剰なエフェクトで何が起こってるか分からなくなるのが気になる時がある



    52:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:51:17.494 ID:iILs+pUta.net
    ゼルダぐらいが目に優しい



    53:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:51:19.415 ID:H5zEeKZp0.net
    ドットの味わいはあると思う



    59:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:58:24.303 ID:en0LCTFIa.net
    ストⅢとかマリルイRPGとかCupheadとかメタスラとかMM3とかMM2Rのアニメーションがすごいドット絵好き



    60:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 09:59:03.950 ID:TafLEMCi0.net
    グラにやたらとこだわって肝心のゲーム部分がダメになるなら
    ゼノブレ2や今のテイルズぐらいのグラで全く問題ないとは思う



    引用元
    おーぷん2ちゃんねる/ おーぷんVIP/ おんJ/ 2ch.sc


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コメント
152262: :2018/01/30(火)15:19.14  返信
グラが必要なゲームとそうじゃないゲームがあってな…
同じジャンルでも、グランツーリスモやForzaはグラが必要だがマリオカートは必要ない
FFやゼノブレイドは必要だがドラクエやマリオRPG、ポケモンは必要ない

まぁ必要ないっても最低限ってのもあるけどな
今の時代にSFCのマリオカートやGBのポケモンが「新作」として出ても誰も見向きもしないだろう
152263: :2018/01/30(火)15:30.20  返信
アクティブのアイテムかどうか、背景とまぎれてパッと見で分り辛いから
背景はある程度デフォルメ化した方がいい
152264: :2018/01/30(火)15:41.01  返信
世界一の美女のグラを作ったとしても、
「そこには黒髪の美しい女性が立っていた・・」っていう十人十色の想像力にはかなわない

全部みせるより、デフォルメで想像をはさむ猶予ってのも大事な一つではあるんだよなぁ
152265: :2018/01/30(火)15:42.38  返信
※152262
これな
マリオを高画質にしても意味がない
逆に人間をリアルに作ってるゲームは高画質じゃないとショボく見える
152266: :2018/01/30(火)15:50.03  返信
DQ3のリアル世界地図みたいにドットだからこそ出来たものもあるのは事実だね
ジパング5歩で歩けるドットだからこそ可能であって
あれをキレイに今風には世界広くなりすぎて不可能だし
152267: :2018/01/30(火)15:51.28  返信
グラ良ければ良いほど斬っても血が出ないとかアラも目立ってきてなあ…
152268: :2018/01/30(火)16:09.35  返信
新しいやつ買えない能無しの貧乏人がなんかゆってるけどさっさと消えろや
君らは一生昭和初期のゲームしてろ
あとコメすんのも俺許すつもりないからよろしく
152269: :2018/01/30(火)16:15.03  返信
グラフィックが良い方がいい→yes
ゲームは内容が良い方がいい→yes
相反する事ではないので、同時に成立する

ただし、イラストを見てる訳ではないので、グラフィックがいいだけよりは、内容がいいだけの方がゲームとしては優秀である
152270: :2018/01/30(火)16:21.22  返信
グラガグラガ言ってたやつは今のスマホゲーを見て何を思うのだろうなぁ
思えばビジュアルにばかり傾倒するようになってから、そこにばかり注力できない良メーカーの力が落ちていった気がするのだけれども
152271: :2018/01/30(火)16:32.15  返信
「まるでその世界に入り込んだかの様な感覚」をウリにしてるゲームはどんどん技術革新して頑張って欲しい。
それと同時にそういうのが無くても成立するorそこに重点を置かなくても
面白いゲームがある、作れるというのも認めなくてはいけない。
152272: :2018/01/30(火)16:38.56  返信
ゲームは娯楽だからね
自分が楽しむ為にゲームに何を求めるのか人それぞれ違うし
グラ言ってる人は自分が楽しむ為にグラが第一条件ってだけで他人に押し付けはイカンよ
152274: :2018/01/30(火)17:31.33  返信
現代機の性能でも予算と才能が無いとSFCやPS2よりも安っぽくなる
DQ11のドットがDQ6より劣るのがいい例ですな
152277: :2018/01/30(火)17:46.10  返信
いわゆるドット職人と呼ばれる人が減ったのも影響してるのかも知れん
今じゃあまり求められないから育たないんだろうか
152283: :2018/01/30(火)18:39.27  返信
フレームレートガックガクか狭いフィールドになりそう
152287: :2018/01/30(火)19:42.27  返信
ペーパーマリオとかヨッシーウールワールドとかの紙とか毛糸の質感とかそういったグラフィックの良さはすごい好き
好きなだけでゲームの面白さとは関係ないと思う
152288: :2018/01/30(火)19:49.33  返信
グラ良くするよりロードをなくせ!
あと制作期間5~10年とかマジやめて
152293: :2018/01/30(火)21:10.01  返信
操作性もアングルも内容も何もかも全く同じでグラだけ違うというゲームが無いから何とも
152295: :2018/01/30(火)21:38.38  返信
いや同条件なら綺麗なグラはあるに越した事ないだろ 何言ってんだ
152298: :2018/01/30(火)21:57.53  返信
グラがきれいにも種類がある、世界観もあるし、文字が小さかったり無駄に暗かったりするのは論外といってもいい
152301: :2018/01/30(火)22:23.53  返信
※152263
自分がどうもリアル系好きになれない理由それだわ
パッと見は綺麗で凄いグラに見えるんだが、実際に動かして遊ぶとなるとリアル系って実はものすごく遊びにくい
あと妙に酔いやすい
152309: :2018/01/30(火)23:00.52  返信
※152295
例えばドラクエの場合で、カメラぐるぐる回して町中小さなメダル探し回るより
俯瞰で宿から外まで3秒で移動できる簡略ドットの方が優れてる点もあるしなあ
一概にそうとも言い切れん
152313: :2018/01/30(火)23:48.45  返信
152309
まぁどちらが優れているかどうか以前にそのゲームが何に特化させているか、何を目指してるのかによるよね
まるで現実かの様なグラを目指してる、目指してないでまた話が変わるし
152321: :2018/01/31(水)00:55.47  返信
RPGもグラが綺麗になるほど世界が狭くなっていって
世界を旅してる感が薄れていってるんだよな
152330: :2018/01/31(水)02:02.31  返信
1マップが広くなるほど世界が小さくなるっていう矛盾
152334: :2018/01/31(水)02:11.56  返信
ジャンルによるってことが分かってない人は全然ダメダメよ
ダメ過ぎて話にならないレベルよ
beatmaniaやマインスイーパーが超絶美麗グラフィックになっても何も面白さ一切変わらないから
152340: :2018/01/31(水)02:47.06  返信
同じRPGのDQ11でも
PS4のリアル調の立体版、3DSの簡略調ドット版でも好み別れるし、
それぞれ長所も短所もある
少なくともグラ良ければいいって問題ではないかな
152342: :2018/01/31(水)02:53.18  返信
ゼルダの対談でグラフィックはある程度簡素にした方が見やすい
って言ってたのを思い出した
最近の洋ゲーとか背景キレイすぎて逆に見づらい
どこが扉なのか、背景なのか、パッと見で判断できないのはストレスだわー
152350: :2018/01/31(水)07:41.03  返信
全部が全部3Dだとやっぱりめんどくさい事ある
最近ドラクエゼルダ新作の影響で7以前のドラクエや2Dゼルダやり直したんだがやっぱりサクサクゲーム進んで快適なんよ
勿論11もbotwも面白かったけどさ
152353: :2018/01/31(水)08:40.14  返信
要はゲームのコンセプトにあってるかどうかだな
モンハンやワンダみたいなのはグラのクオリティがそのまま迫力に繋がるけどマリオやポケモンみたいなポップな世界観にリアルなグラは似合わない
152358: :2018/01/31(水)09:14.38  返信
当然良いに越したことはない
自分はSFC世代だけどPS2以前のゲームで当時やったことがある物以外はグラが気持ち悪くてプレイする気が起きないし
152375: :2018/01/31(水)11:57.26  返信
キレイすぎて見づらいってたまにあるね
152417: :2018/01/31(水)18:52.15  返信
※152340
PS4のグラのレベルでデフォルメすればいいだけの話だろ?
グラ綺麗汚いと全く関係無い。ばかじゃねーの?
152422: :2018/01/31(水)19:29.32  返信
※152417
横だけどデフォルメってのは色数も減らす(シンプル化)必要があって
そのままじゃ小さくした時濁って見づらくなるんだわ
それにこの人の言うように、立体の良さ、ドットの良さは機能がまったくちがう
(グラよくし過ぎてロード長いとか、カメラグルグル回す必要性や、ドットの俯瞰で移動がラクとか…)
そんな事も分からないならもうここ来なくていいからw
152426: :2018/01/31(水)19:54.59  返信
第一にグラで勝負しないといけないゲームと、内容だけで勝負出来るゲームがあるって事やなジャンル問わず。
例えば同じレースゲームでもリアル重視とコミカルでワイワイ楽しむゲームとで方向性が分かれるし。
152431: :2018/01/31(水)20:29.52  返信
グラよりも快適に遊ばせてほしい
152639: :2018/02/02(金)23:28.13  返信
どんなにポリゴン荒かろうがドット絵だろうが
面白いゲームは今でも楽しめるからなあ
リアル系じゃないゲームまでめったやたらとグラにこだわる必要はないかも
想像力である程度なんとかできるし

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