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  • 2018/05/12(土) 00:05
    ドラクエ4 | コメント(23)


  • 3-00_20180328124122360.jpg

    1:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:22:36.39 ID:vu1/A5FCp.net
    分かるけど面白いやん



    3:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:23:03.36 ID:p/n88cQ60.net
    アンチじゃないけどAIが糞なのはマジ



    4:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:23:05.85 ID:SlOiEww40.net
    トルネコは良いぞ



    5:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:23:37.96 ID:tc04ywza0.net
    クリフトェ…



    6:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:24:26.74 ID:LWoUzxxU0.net
    FCのトルネコは5章の序盤だけやな



    7:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:24:37.30 ID:vu1/A5FCp.net
    トルネコよりも妻の方が商才あるしね



    15:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:25:22.37 ID:KxdtE3THM.net
    >>7
    体売ってるんだよなぁ



    8:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:24:47.04 ID:RE55nV5JM.net
    ワイリメイクしかやってない民AIの糞さがわからない



    25:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:26:09.90 ID:vu1/A5FCp.net
    >>8
    クリフトがボスにザラキを連発する
    一向にバイキルトを使わないブライ
    力をためた次のターンにボーっとするトルネコ



    42:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:29:15.32 ID:sX6aD58F0.net
    >>25
    マホステしろよ



    9:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:24:48.13 ID:xrmWO1r40.net
    ひきあげじゃあ!



    16:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:25:23.81 ID:JB1OWiP90.net
    >>9
    これ



    11:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:24:58.31 ID:weUZZxAk0.net
    FC版はエンカ率がおかしい



    12:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:25:09.80 ID:RE55nV5JM.net
    代替AIがクソと6章がクソは両立しないやろ



    13:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:25:20.08 ID:2RNgqqHA0.net
    DS版のトルネコの種盗みが有能すぎて仲間の主要ステータス255にしたわ



    14:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:25:21.24 ID:WGhNQRmY0.net
    ピサロ●ね
    人●しのくせに何平然と仲間になっとんねん



    35:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:27:46.55 ID:YcfdBR9J0.net
    >>14
    これ
    リメイク蛇足やわ
    fcであの終わりが好評なのをみて追加しないべきやった



    36:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:28:20.01 ID:0DPFSm2Y0.net
    >>14
    主人公以外村人●しておいて平気な顔して仲間にいるのを主人公はどう思ってんのや



    17:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:25:28.62 ID:QhXHDsLz0.net
    トルネコは武器蓄えて合流するのがピーク
    オリジナルでも出来たっけ



    23:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:26:02.55 ID:0eIJ6p0PM.net
    >>17
    はじゃのつるぎできたと思うで



    18:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:25:37.07 ID:jPD2htK6r.net
    勇者倒したぞ→うおおおおおおおおお
    アホかな?



    19:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:25:40.28 ID:+1GRcSvua.net
    トルネコ編の店経営くっそ楽しかった



    20:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:25:45.19 ID:JW+Jq82pa.net
    ワイはトルネコ好きやで



    21:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:25:48.28 ID:kGb30/ej0.net
    幻覚説嫌い
    生き返ったでええやん



    24:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:26:09.48 ID:YvQhCMOBa.net
    クリフトはスクエニが自虐ネタにするくらい糞やったもんな



    27:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:26:32.67 ID:o9Mo5xc30.net
    レベル1からを何回もやらなあかんの今考えると結構キツイ



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    49:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:29:38.53 ID:c7yA5l8/0.net
    >>27
    大和魂があればクリフトクラスになれたと考えるのが普通



    28:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:26:37.18 ID:LWoUzxxU0.net
    章編成はおもろいんやけど
    5章からやりたくなる



    29:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:27:11.77 ID:/xP4LIRF0.net
    BGMがどれもいい



    30:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:27:18.36 ID:Id+CKSdKK.net
    はぐれメタルヘルム盗めるトルネコは神なんだな



    31:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:27:21.75 ID:f7hdpawe0.net
    4のモンスターは異色だよな
    可愛くないというか



    37:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:28:23.00 ID:RE55nV5JM.net
    >>31
    あばれこまいぬとかいう
    やたら記憶に残る魔物



    48:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:29:36.74 ID:+kTCODyc0.net
    >>31
    でもももんじゃを生み出したから…



    32:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:27:22.07 ID:0DPFSm2Y0.net
    ピサロ仲間シナリオwww

    ●ね



    33:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:27:22.28 ID:Tpoywk+Cr.net
    めいれいさせろはいらんわ
    リメイクでも



    34:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:27:25.49 ID:kGb30/ej0.net
    ピサロは仲間にして
    恋人も生き返ってハッピーエンドや



    38:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:28:50.86 ID:kGb30/ej0.net
    勇者の故郷だっけ?
    5章のフィールド曲
    7の過去世界と双璧をなす名曲



    40:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:29:08.03 ID:QbvP90f60.net
    あばれうしどりとか絶対食ったら旨い



    41:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:29:15.21 ID:aURpKvVc0.net
    単純にまた1からまた1からってのが嫌やったわ



    43:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:29:22.32 ID:htmxBsaP0.net
    4エアプ「クリフト使えない」



    44:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:29:25.34 ID:YvQhCMOBa.net
    4がなかったら衛藤ヒロユキもグルグルも無かったな



    46:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:29:34.15 ID:JW+Jq82pa.net
    ワイはジプシーの旅が好き



    51:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:30:07.79 ID:Q3h2n77V0.net
    >>46
    ジプシーの旅はFC版が好き



    47:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:29:35.73 ID:ct7YF04D0.net
    ザラキカス



    50:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:29:42.69 ID:K+T9MSfN0.net
    堀井のピサロが仲間になるのは当初からの構想だったっていうとエンディングのラストは勇者の妄想説否定は両方とも絶対後付けだと思うわ



    57:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:30:59.88 ID:Tpoywk+Cr.net
    >>50
    堀井はおそらくコロコロ構想変えてる
    最たるものは6だね



    53:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:30:15.28 ID:LWoUzxxU0.net
    ピサロはストーリ的なことよりもバランスブレイカーやからいらん



    69:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:32:41.91 ID:FvasCYhTd.net
    >>53
    シナリオはともかくこれはわかるな
    ほとんどのキャラ食ってるしな



    76:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:33:00.27 ID:JB1OWiP90.net
    >>53
    これ
    裏ボスもそこまで激強ではないし



    64:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:32:03.81 ID:RE55nV5JM.net
    >>53
    4って帯に短し襷に長しのキャラ達を
    どう組み合わせて機能させるかが醍醐味やしな



    86:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:34:08.98 ID:Fsce0faG0.net
    >>64
    命令できないのに魔法キャラが紙装甲か紙HPなせいで結局脳筋安定という悲劇



    73:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:32:51.68 ID:oNfmMUb10.net
    >>53
    これめっちゃ思うわ
    まあ入れてやってもええかな…?レベルにしとけや
    主人公より強いやんけ



    94:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:34:51.26 ID:+LEY07e8M.net
    >>73
    ベホマズン係にはなれないから(震え声)



    56:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:30:41.94 ID:vu1/A5FCp.net
    一応ドラクエ4のAIは学習するらしい
    ただ一度しか出会わないボスは全滅する以外学習出来ないという素敵仕様



    65:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:32:24.45 ID:Fsce0faG0.net
    >>56
    アンチ乙
    アストロン連発してターン経過させまくれば攻略するんだよなぁ

    なおデスピサロは変身ごとに学習必要



    71:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:32:48.60 ID:Ex6aW/g/0.net
    >>56
    それはまだ仕様がよく解明されていなかった頃に広まった説で実際は違う



    61:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:31:44.11 ID:JW+Jq82pa.net
    転職システム廃して仲間に職業充てがうのは英断やったな



    74:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:32:54.20 ID:LWoUzxxU0.net
    >>61
    おかげでキャラ個性はシリーズ1ちゃうん?



    62:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:31:52.64 ID:thpK0EI40.net
    6章…?



    66:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:32:28.01 ID:Lb0Sv3Yup.net
    ピサロよりマスドラの方が畜生なんだよなあ



    78:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:33:17.76 ID:f7hdpawe0.net
    >>66
    マスドラぐう畜



    67:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:32:35.53 ID:9/CPH0oI0.net
    さっさと次の章やりたいのに2章が長い



    68:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:32:35.61 ID:Xbd6Zm9ip.net
    めいれいさせろがなかったFC版以外はヌルゲー
    FC版はじゅもんつかうなで乗り切ったわ



    70:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:32:46.52 ID:/xP4LIRF0.net
    天空の勇者の体感的強さこいつならきっと何とかしてくれる感は歴代でもハッサンに並ぶと思う



    72:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:32:50.16 ID:K+T9MSfN0.net
    IVのBGMって露骨なレベルで高速アルペジオをやたら多用してるよね



    79:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:33:21.06 ID:NgmrK4r90.net
    DQ4はFC版が一番好きだわ



    80:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:33:27.76 ID:xrmWO1r40.net
    オーリンすこ



    90:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:34:25.73 ID:vu1/A5FCp.net
    >>80
    オーリンがいれば魔法の鍵いらんからな



    81:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:33:30.36 ID:kGb30/ej0.net
    マスドラはエスターク倒した有能だから…
    なおドラクエ11の発売により唯一の功績のところが掘り下げられる可能性がある模様



    89:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:34:23.87 ID:Cayo+qd+0.net
    すまん、マスドラって何を成し遂げたんやっけ?



    99:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:35:29.17 ID:kGb30/ej0.net
    >>89
    全盛期のエスタークを倒した
    プレイヤーが戦うエスタークは寝起き+ダメージいくら与えてもピンピン
    それを何百年間封印した



    91:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:34:27.44 ID:PoXA1PJV0.net
    リメイク版は袋のおかげで合流するときのトルネコが有能すぎるんだよなあ



    95:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:34:53.55 ID:RE55nV5JM.net
    ピサロの能力は主人公の
    マイナーチェンジでよかったんだよな

    回復呪文使えない代わりに攻撃系の特技多く覚えてるとか



    97:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:35:06.70 ID:spMBwKU+0.net
    男勇者とクリフトの良いお友達感すこ



    98:風吹けば名無し:2018/02/12(月) 01:35:08.13 ID:yQnzjRkVa.net
    きゅうけつこうもり最初見たとき
    やいばの鎧着た兵士みたいなデザインでめっちゃ格好ええ思うてたのに
    ただの逆さのこうもりやった
    98_201803281242401d6.jpg



    引用元
    おーぷん2ちゃんねる/ おーぷんVIP/ おんJ/ 2ch.sc


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    2018/05/12 00:05(土)  カテゴリ: ドラクエ4 | コメント(23)
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コメント
163710: :2018/05/12(土)00:13.38  返信
モシャスをラスボスに挑む直前くらいに覚えるバランス好きだったわ
リメイクで無くなったのが残念
163712: :2018/05/12(土)00:25.24  返信
クりフトは箱かタコ壷に入れとけばいいよ
163713: :2018/05/12(土)00:29.04  返信
惚れた女がいじめられたので人間を滅ぼすとかいうクソみたいな展開と惚気てたら部下に裏切られ、勇者に倒されるクソザコメンタル長は嫌い
163716: :2018/05/12(土)00:43.28  返信
天空城の母親はたまらんかったな。
163718: :2018/05/12(土)00:46.07  返信
何はともあれオムニバス形式がくそ
5章で船を手に入れたら面白いが、そこまでが長い苦行
163724: :2018/05/12(土)02:20.45  返信
6章考えた奴ゲームセンスゼロやね。
163728: :2018/05/12(土)02:52.41  返信
むしろオムニバス形式が一番面白い
163735: :2018/05/12(土)04:00.12  返信
冷静にストーリー見返すと随所にツッコミどころあって
ある意味ではもっともアニメ化しちゃいけないドラクエなのかもしれない
163742: :2018/05/12(土)06:14.01  返信
FC版ではクリフトはそこまでザラキ連発じゃなかった(AI学習して効かない相手には使わない)のに当時のhipponスーパーのミネアファンの編集者が叩き(しかし読者にそれ言うならミネアさんもラリホーマ連発ですがなと突っ込まれてた)し、4コマでネタにされると堀井がリメイクで「今回はキャラ付けの為にあえてAIをば カにしました笑」とやりやがった
163744: :2018/05/12(土)06:38.01  返信
リメイクでは1~4章までは順不同で選択して攻略でき、途中でも教会で別の章に移行できる
全て終了した時点で5章が始まるWA形式にしてほしい

たまにやりたくなっても初っぱな単調なライアン編終わらせないといかんと思うとやっぱええやってなってしまう
163747: :2018/05/12(土)07:32.06  返信
4は4章終了時点のセーブ
5はオラクル到着時点のセーブ
を残しとくと捗るよ

あとファミコンブライは呪文節約にすれば即バイキルトするよ(自分にもすることあるが…)
163752: :2018/05/12(土)08:37.34  返信
エンディングが勇者の妄想説って、どっからそんな頓珍漢な妄想が飛び出したんだろうな
高校生あたりが自己主張しがちな「俺はこんな深読みできるぜ」アピールなのか
163755: :2018/05/12(土)09:09.52  返信
fc4のブライがバイキルトを使わない、っていう意見をよく聞くんだけど、そんなにだったっか?ボス戦では毎回ちゃんと使ってくれた様な記憶があるんだが、30年近く前だし記憶が改ざんされてるんだろうか?
163765: :2018/05/12(土)10:18.16  返信
クリフトのザラキはAI学習があろうがなかろうがどんな相手にもザラキかけるから印象に残るのよ
それを防ぐには呪文使うなにしておくかアストロンかけろという

クリフトに限らず
"ターン経過で学習じゃなくて、魔法が効くか効かないか試してから使わなくなるようになる"
と思っていた人も多いんじゃないか?
163773: :2018/05/12(土)11:14.47  返信
FC版DQ4の方が学習しているっぽさを出していて人間らしいと感じる
初見の敵から適切な弱点を突いてサクサク殲滅していくのはただの優秀なプログラムとしか思わない
163791: :2018/05/12(土)13:05.07  返信
FC4のAIはそんなにひどいとは思わない。
FC版をじっくりやってみたら絶対にFC版AIの面白さに気づく。
163796: :2018/05/12(土)14:27.40  返信
クリフトはいのちだいじににしとけばザラキはそこまでしない。
ちゃんとスクルトとかかけてくれるし、被ダメしたそのターンに回復もしてくれる。
まれにボスにザキをかけることはあったけど。
163828: :2018/05/12(土)20:57.13  返信
リメイクだとアリーナ優先回復、気まぐれでザラキのAI
FCと違って学習もしないし作戦も無視するしマホカンタでも平気でザラキ使うから余計にたちが悪い

さすがに批判されたのかDS版ではふつうのAIになったけど、ザキを無駄打ちする名残は残ってるから基本は自分で命令させた方がいい
163834: :2018/05/12(土)21:50.25  返信
「ザラキ病」と名付けたのはファミコン通信だったか?
163844: :2018/05/13(日)00:06.29  返信
ドラクエ4ファン「6章がクソ!ピサロがクソ!エンディングの音ズレがクソ!」
164811: :2018/05/21(月)17:59.52  返信
トルネコは特別好きでも嫌いでもない
3章は面白かったし雰囲気もあって好き
トルネコの大冒険は面白いが特別好きでもない
トルネコ以外のキャラのゲーム出さずにトルネコの大冒険ばっか2つも3つも出してるの嫌い
トルネコの大冒険がやたら持ち上げられてるのも嫌い、ライアン無双とかやりたい
165338: :2018/05/26(土)06:29.59  返信
※163796
AI戦闘で唯一すげえと思ったのが、受けたダメージをそのターンのうちに回復すること
これだけは手動では真似ができないので、回復キャラにはかなり期待することなんだが
その最大の持ち味を活かせず手動戦闘するしかないって時点で結局詰んでるんだよねクリフトは。
俺は限られたMPを雑魚戦でガンガン撃ってダンジョン前半で置物になるAIに辟易したから、
FC版やその後に出た5では基本的にじゅもんつかうなしか使った事がない
じゅもんせつやくにしててもマヒャドとか連打しやがるから何を節約してるのか問い詰めたい
170145: :2018/06/29(金)03:53.25  返信
最後初めて気づいておぉぉぉぉぉぉってなった

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