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    1:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:10:26.04 ID:UTq7Bicu0.net
    あと1つは?



    2:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:11:08.46 ID:vKJl+I1Or.net
    テリーは引換券



    3:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:11:56.52 ID:1OxuoS4n0.net
    DSDQ6は劣化リメイク



    5:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:12:13.24 ID:ph89aM/Qa.net
    >>3
    劣化やん



    7:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:13:31.78 ID:1OxuoS4n0.net
    >>5
    エアプ



    13:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:15:38.33 ID:dfsrZXXa0.net
    >>7
    仲間モンスター使えないって大きな劣化点があるやん
    それを覆すほどの何かがあったんか?



    32:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:19:37.72 ID:1OxuoS4n0.net
    >>13
    AI道具使用
    確率要素撤廃、低減
    カジノ難度易化
    ストーリー進行中に魔物使い縛りする必要無くなった

    メリットが余りにも大きすぎるんだよなぁ



    38:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:22:44.57 ID:qxyw3zqY0.net
    >>32
    AI戦闘なんかやらんしカジノなんてダークドレアム相手にやり込むレベルでもない限りそんな気にせんわ



    40:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:23:11.61 ID:1OxuoS4n0.net
    >>38
    はいスライム格闘場



    4:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:12:11.98 ID:HxEKQjsT0.net
    ハッサンは●モ



    6:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:13:02.96 ID:mfX0N+GU0.net
    ヒロインはベロニカ



    8:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:13:51.79 ID:7X0lLuTn0.net
    マリベルかわいい



    9:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:13:52.37 ID:UxEvdwZH0.net
    フローラ選ぶなんてありえない



    10:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:14:56.94 ID:zzcSJ+kp0.net
    サマルは糞



    14:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:15:59.45 ID:fRwYaYse0.net
    DQ4の6章は蛇足



    25:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:17:49.28 ID:eQP2uda20.net
    >>14
    蛇足やん
    何仇のフィアンセ蘇生させとんねん



    15:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:16:11.11 ID:sJZr+UiAd.net
    7が一番つまらない←これ



    16:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:16:21.99 ID:HqRXC13z0.net
    バリクナジャは雑魚



    79:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:34:22.25 ID:e5xRZwK/0.net
    >>16
    エアプ
    もうどくのきり関係なしにあんなのに苦戦するって知能に問題あるわ



    18:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:16:42.21 ID:bt4V06ESd.net
    キラーマシン仲間にした ヘルバトラー仲間にした云々



    19:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:16:45.08 ID:gMgfMxp80.net
    マリベルむかつく!!!!!



    21:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:17:03.04 ID:GbW7ShVt0.net
    チャモロは使わない



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    23:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:17:19.65 ID:O6qf9uLd0.net
    サマルは使えない



    26:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:17:54.76 ID:k2MSsLH80.net
    アモス弱い



    28:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:18:24.54 ID:lhkjqnkc0.net
    ロンダルキアはヤバいといいつつもやったことはない



    22:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:17:10.93 ID:M4ufRrCla.net
    よくドラクエ7の話題でキーファを種泥棒というとエアプ扱いするアホ(以降「キーファを種泥棒というとエアプ扱いするアホ」と呼称します)がいます
    キーファを種泥棒というとエアプ扱いするアホは本当にアホだと思います。日本の教育水準がいかに低下しているかを示す標本としては優秀な存在です
    それだけアホということです



    24:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:17:38.31 ID:M4ufRrCla.net
    キーファを種泥棒というとエアプ扱いするアホは「自分がゲームが下手です」と白状しているようなものです
    何故ならドラクエ7を発売日の時点で得られる情報のみでプレイする時はキーファにちからのたねを投与するのが明らかに攻略上で最上の選択肢だからです

    キーファにちからのたねを投与するのが最も良い選択な理由は4つもあります



    27:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:18:06.21 ID:M4ufRrCla.net
    ひとつめは、ドーピングアイテムは入手して即座に使うのが一番恩恵を得られる時間が長いということ

    例えばクリアまでの戦闘回数が2000回だとして、100回目の時点で使うと残り1900の戦闘で恩恵を得られます
    逆にラスボス戦の直前で使うと恩恵を得られる戦闘は1回だけになります。つまりドーピングアイテムは入手したら即座に使うのが最も効率が良いのです
    なおドラクエ7の成長は固定式で種を投与したからって成長が鈍ったりしません。プレイ中最後までずっと種の補正の効果は残ります
    キーファを種泥棒というとエアプ扱いするアホはそんなことを考えもせず「貴重品だから温存するのがセオリー」とか「序盤に種使わないだろ」とか思ってます
    ドーピングアイテムはエリクサーとは訳が違うのです



    29:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:18:32.79 ID:M4ufRrCla.net
    ふたつめは、ちからのたねは序盤ほど効果が高いということ

    例えば攻撃力が10→13になると「一撃で倒せなかった敵が倒せるようになる」「ギラやバギと打撃を併用すると安定して落とせるようになる」「ホイミスライムの回復に攻撃が追い付く」
    等大きく戦局に影響します
    しかし攻撃力100→103になっても上記のような変化が起こる頻度は大幅に低下します
    ちからのたねが戦闘に与える影響は序盤ほど高いのです、キーファが仲間にいる序盤ほど
    キーファを種泥棒というとエアプ扱いするアホはそんな事にも気付いておらずいつ使っても影響は同じと思ってます



    30:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:19:03.44 ID:M4ufRrCla.net
    みっつめは、キーファが一番物理攻撃を実行する回数が多い事です

    言うまでもないことですが、物理攻撃をする頻度が高ければ高いほどちからのたねの恩恵は大きくなります
    主人公は序盤中盤は貴重な回復役でもあるので、戦闘で攻撃をしない事も多々あります
    また歴代ドラクエ主人公では中盤以降はイオラやデイン系、ドラゴンの杖による全体攻撃など、力に関係ない攻撃手段が増えていきます
    7を初めてプレイする時もそのように予想するのが普通だと思います(実際割とそんな感じだし)

    ガボは素早さを生かして補助呪文を担当するのが転職システム上のセオリーでしょう
    マリベルはほとんどの攻撃を呪文に依存するので一番使うべきではありません
    またマリベルとガボはHPが低いので死亡したり防御の必要に迫られて攻撃できない事も多々発生する事が想定されます
    このようにキーファが最終メンバーになると思ってプレイするなら明らかに物理攻撃の頻度が抜けて高いと判断されます

    キーファを種泥棒というとエアプ扱いするアホはそんな事を考えもせず
    「普通ドーピングは主人公に使う」と言ってなんとなく主人公に投与したりします



    31:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:19:37.70 ID:M4ufRrCla.net
    よっつめは、転職システムと特技の存在です

    転職では素のパラメータに10%とか20%の補正がかかる形でパラメータが増減します
    なので力が上昇する職業に就くキャラはちからのたねで増えた分も1割2割分増えてくれるので効率が良いのです
    さらに特技には攻撃力に150%とか200%の補正をかけてダメージを出したりするものがあるので、これも同じ理屈で効率が良いのです
    キーファを種泥棒というとエアプ扱いするアホは計算ができないので誰に投与しても物理攻撃をする分には同じ効果とか思ってます

    キーファが実際に転職することはないのですが、初回プレイ時点ではキーファを物理職にする予定でプレイする事になるという意味です
    もちろんキーファにちからのたねを投与しないのは結果的には正解です
    でもそれは結果論です。キーファが最終メンバーになると思ってプレイする分には上記の通り攻略上はキーファに使うのが圧倒的に正解なのです



    33:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:20:02.17 ID:M4ufRrCla.net
    ちなみにキーファに与えた種の効果がアイラに受け継がれているというのはガセネタです
    キーファはガチで種泥棒です

    なお、ブーメランや鞭で攻撃するキャラに使うほうがダメージの総上昇値が多いとか、
    パラメータカンストの可能性を考えるとあえて他キャラにするとかもあるので完全に他の選択肢の上位互換というわけではないです
    でもキーファを種泥棒というとエアプ扱いするアホは絶対そこまでわかって言ってないのでそれらの反論は無効とします
    MPが成長しないので永久離脱が予想出来るとかいうのも永久離脱の根拠としては強引なのでこれも無効とします(本当に永久離脱なわけですが、ただの結果論です)

    以上



    34:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:20:47.28 ID:Q/Hjkm0S0.net
    >>33
    これ初めて見たけどええやん



    37:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:22:19.62 ID:HqRXC13z0.net
    >>33
    キーファの種が無ければアイラは産まれなかったんだよなぁ



    91:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:37:31.25 ID:DfUX0SQir.net
    >>37

    キーファの種が受け継がれとるな



    36:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:21:37.38 ID:LhAhjnUq0.net
    マスタードラゴンは無能

    シリーズ何作かやれば有能ってわかるんだよなぁ



    39:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:23:03.89 ID:o3OcUcxS0.net
    バリクナジャは初見でも余裕



    47:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:25:15.91 ID:FuZ4gZOPa.net
    >>39
    余裕定期



    41:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:24:18.79 ID:6e3uoMaE0.net
    石版が見つからなくてやめた



    43:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:24:47.00 ID:UxEvdwZH0.net
    DSリメイクは全て劣化だが6はマシやな
    78なんて別ゲー



    44:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:24:50.20 ID:icCWUuwea.net
    エアプ「テリーは引換券」
    ガチプ「テリーは引換券」



    45:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:24:51.59 ID:5BPGAfSi0.net
    ライアンは使えない



    52:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:26:29.42 ID:h8gkmgiM0.net
    種って普通主人公に全部使うんじゃないんか?



    54:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:26:49.71 ID:l2do3isg0.net
    10未プレイ



    58:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:28:08.77 ID:pHE+xAKA0.net
    マリベル割と離脱してた記憶



    60:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:28:36.19 ID:fgBosd730.net
    6なんてドランゴぐらいしか使わんやろ
    別に劣化とは思わんわ



    62:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:28:51.96 ID:UxEvdwZH0.net
    HP低い人間よりモンスターの方が使えるぞ
    最終的にはドランゴになるけど



    65:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:29:55.89 ID:MV130VG80.net
    ククールのところを別のにしたやつで数パターン稼ぐ手法がある
    同業者潰しと恐れられとるわいからのネタバラシな



    67:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:31:11.14 ID:eqG76adv0.net
    ヒロインはベロニカ



    68:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:31:18.47 ID:tDTvVmwza.net
    ロビン2使わんの?
    あんなにかっこいいのに



    69:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:31:20.39 ID:i0fvx0bsa.net
    ククール言うほどタンバリンしてた記憶ないな
    キーファ離脱はシナリオ中だけどタンバリンがタンバリンになるのって裏だろ?
    誰にでもわかるネタでやって



    70:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:31:53.14 ID:eqG76adv0.net
    >>69
    シナリオ中やぞ



    73:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:32:57.85 ID:IUt3evTr0.net
    ピエールは最後までスタメン



    74:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:33:50.08 ID:codLw9aQa.net
    リメイク6はアモスとの会話を楽しむゲームやから…



    78:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:34:14.18 ID:k4UbR2NR0.net
    ロンダルキア抜けてブリザードのザラキで全滅
    こんなんしたことないわ



    84:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:35:02.68 ID:SyG8QWxDa.net
    ククールは器用貧乏だから役割がなくなってタンバリンになりがちなんよね



    87:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:35:44.69 ID:vLYSQePh0.net
    5のゴーレムはリアルタイムだとレベルの関係で仲間になると気が付かない人間が多かったんだったか
    リメイクや攻略情報が広まって以降なんだろうなゴーレムの高評価



    93:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:38:20.61 ID:xZqX+Q0B0.net
    6の仲魔なんてスーファミの頃から余計なシステムでしかなかったわ
    ただでさえ人間キャラで魅力的なのが揃ってて枠足りないのに



    94:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:38:44.93 ID:xPP6sHwN0.net
    >>93
    ほんこれ仲間モンスターなんていらん



    95:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:38:59.76 ID:XOYPew2N0.net
    猫にリセットされた



    98:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:40:09.59 ID:W9f+DdFP0.net
    テリーはSFC版で最初からぶとうかマスターしてたらまだ許されてた



    99:風吹けば名無し:2018/06/23(土) 21:40:30.55 ID:Xku7HvSm0.net
    6の仲間モンスターはちゃんと増やすか削るなら削るのテコ入れは必要だったから削ったこと自体は問題なかった
    問題はもっと微妙なスライムが追加されたことであって



    引用元
    おーぷん2ちゃんねる/ おーぷんVIP/ おんJ/ 2ch.sc


    関連記事を見る:  ドラクエ ドラゴンクエスト

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コメント
169486: :2018/06/24(日)22:13.14  返信
ハッサン記事……
169487: :2018/06/24(日)22:15.03  返信
やっぱサマル関係かな
テリーと違ってパーティメンバー有り余っとる訳やないからサマルにはサマルの役割がある
169490: :2018/06/24(日)22:24.08  返信
9がつまらんって奴はリアルタイムでやれなかったキッズ
10がつまらんって奴はそもそもエアプ※ただしバージョン3を除く
169493: :2018/06/24(日)22:41.21  返信
テリー如きの事を庇うつもりは全くないが、アレを引き換え券って言ってる奴は『引き換え』の意味すら分からない空前絶後のクソ雑魚IQ
169495: :2018/06/24(日)22:45.55  返信
マスタードラゴンは無能というより腹立つわ
4では親父頃しとるし完全に敵やろこいつ
169496: :2018/06/24(日)22:51.06  返信
169486
いや そういうのはもういらねーから消えろ
169508: :2018/06/25(月)00:49.59  返信
ククールは消去法でタンバリン役になるだけで弱くはない
補助呪文も有能だし適当にテンション溜まった頃に隼斬りで良い火力でるし
169509: :2018/06/25(月)00:58.55  返信
※169496
横からだがコメ閲覧禁止にまでなってるし言われるのはしゃーないんじゃね?
文句があるなら荒らした奴をコロすかアク禁にしろ
色んな所に飛び火して本当にウンザリだ
169510: :2018/06/25(月)01:06.51  返信
デスタムーアは雑魚ってのは完全にエアプだと思うわ
いくら事前に攻略法調べてたとしても歴代でもトップクラスに強いはず
鍛えすぎてたってのなら他のドラクエだったらレベル60以上になってから戦うようなものだし
169514: :2018/06/25(月)02:12.22  返信
もうDQの記事は全部コメ観覧禁止にすればいいのに
そうすりゃ荒れようがないし面倒が無い
169526: :2018/06/25(月)03:16.18  返信
キーファを種泥棒というとエアプ扱いするア ホはなんか反論出来る?
しかしまぁ種うんぬんより、寝取った女のケツ追ってパーティ離脱っていう胸糞悪さの方が不快だわキーファ
169539: :2018/06/25(月)07:02.09  返信
ガチプ「バリクナジャは雑魚」
エアプ「バリクナジャは猛毒効くから雑魚」
こうやぞ
169540: :2018/06/25(月)07:15.09  返信
キーファ種泥棒は運営が悪乗りしている実害があるのがあかん
ライバルズでキーファ商人専用にするとかあほかと
169547: :2018/06/25(月)08:19.23  返信
※169487
サマルいないとローレに攻撃集中するからもょもとですら、
月の塔や邪神像の洞窟以降はかなりしんどくなるからな
Ⅲ以降やリメイクみたいに雑魚はレベル差確定逃げじゃなくて逃げる成功率66%固定なのも辛い

※169508
11のゴリアテと同じだわな
能力値はバランス良く高いしサポート役としてもとても優秀だけど、
装備品や特技の関係で最大火力が他の強キャラから落ちるってだけ
169548: :2018/06/25(月)08:53.17  返信
※169540
ライバルズはクリフトの技をザラキにしたりタンバリンをククール専用にしたりと他にも悪乗り多いよな
169555: :2018/06/25(月)10:08.54  返信
サマルのザラキとザオリクが無かったらFC版DQ2クリアできないまであるからな
終盤はザラキゲーよ
169636: :2018/06/25(月)21:25.27  返信
ビアフロ戦争の何割がエアプなんだろ?
169655: :2018/06/25(月)22:28.20  返信
エアプ?……正直なところ

どうでもいい
169660: :2018/06/25(月)22:43.26  返信
リメイク8のククールはタンバリンより素手耐性装備でニュータイプより回避する
無敵の盾+サブ回復で回廊で大活躍だぞ
169705: :2018/06/26(火)07:24.49  返信
マスドラが有能…?
勇者の親をコロす
魔族の始末は人間に丸投げ
天空の剣を強化したのにはぐれメタルの剣より弱い
経験地も勇者にのみにしか与えられない
ピサロが開けた穴を放置→後に天空城墜落
20年もトロッコで回り続ける

無能の極みやんけ
170117: :2018/06/28(木)21:40.50  返信
・女神の盾で属性攻撃半減
・素手回避、ダンシングメイルとファントムマスク、大防御でデコイ
・ベホマ、ザオリクがあり、カンストすれば痛恨にもギリギリ耐える絶妙なHPの高さ
・バトラースーツで状態異常カバー、雄叫びに唯一耐性ありで他の状態異常にも素で耐性あり

ディフェンス、ヒーラーの面ではこの上なく恵まれている。
ククールを使いこなせるかどうかが上級者かそうでないかの分かれ目

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