カンダタ速報


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コメント
288393: :2020/09/01(火)10:05.51  返信
大変参考になりました!
288394: :2020/09/01(火)10:10.35  返信
お疲れ様です。
288396: :2020/09/01(火)10:25.39  返信
コロニーとか宇宙船を制圧するときに、隔壁なんかを破壊突破するためじゃないの?
288400: :2020/09/01(火)10:41.33  返信
アニメ、漫画のキャラクターだから後付けで設定つけれるし
288402: :2020/09/01(火)10:55.20  返信
ザクのはわかる。
わからんのはグフのやつ。
・・・もしかして威嚇用?
288403: :2020/09/01(火)11:07.38  返信
両方にしろって…盾の方が有用やろ
288405: :2020/09/01(火)11:17.01  返信
メンテナンスの時つるつるだと転がって危ないから
288406: :2020/09/01(火)11:25.23  返信
いやアレ、部隊とはぐれたとき用の非常食入れだよ
288407: :2020/09/01(火)11:25.28  返信
武器が全部使えなくなった時の最後の手段になるじゃん
関節狙えばそこから先動作不能に出来るし顔面に当てられればメインカメラ壊せる
288409: :2020/09/01(火)11:48.07  返信
ザクの開発時点ではまだMS同士の対決が主として想定されておらず、
敵の艦船、あるいはコロニーや地上での施設破壊活動に主眼を置いた装備になっている。
だから上に書き込みがあるが、隔壁を突破したり防衛施設に体当たりでダメージを与えるなど、
武器もサーベルではなく、より破壊活動に適したヒートホークなのだ。
288418: :2020/09/01(火)12:18.01  返信
ちょくちょく口を挟むガンダムマックスター
288430: :2020/09/01(火)13:32.54  返信
スパイクアーマーを初採用したのはザクIIからやで
まぁデニムやシャアもショルダータックルやってたけど
先に書かれている通り、当初は何らかの物を破壊する為に採用されたスパイクアーマーが
後に格闘戦でも使われる様になったのは間違いないね
ザクシリーズの装備にはL字型の盾の拳側の方に3つのトゲが付いたスパイクシールドってのもあるし、
当時のジオン技術部はトゲトゲが好きだったんだな
流石は破天荒でいつも斜め上を行っちゃうジオン公国……
288435: :2020/09/01(火)13:49.18  返信
ヒートホークはコロニー建設作業用の工具を軍事転用したモノやからな。
斧の形状にしたのはどうやら斧は使い勝手が良いらしい。
しかし深く考えてはいけない、言うても【あの】ギレン総帥率いるジオンさんやからな。
288440: :2020/09/01(火)14:01.43  返信
後出しの設定で、あのトゲはパイルバンカー的な打撃力強化装備差って事にされてたような気がするよ。
あのトゲの中になんか機構があって、衝突などの際に威力増加させるって感じの。
288442: :2020/09/01(火)14:13.25  返信
そもそもザクの重量・出力・速度でタックルしたらかなりの威力だと思う
ザク自身へのダメージもヤバいけど
288444: :2020/09/01(火)14:35.35  返信
ジムストライカーのスパイクシールド(パイルバンカー装備型シールド)は知ってるけど
ザクの肩アーマーがパイルバンカー式みたいになってるってのは知らんなぁ
宇宙世紀で初めてスパイクを発案したのはキシリア様
開戦前はザクは射撃武器だけでOKだと考えられてたけど
今後、近接戦もあり得ると考えたキシリア様の意見で
ザク2C型から肩スパイクとヒートホークも標準装備になった、キシリア様は有能
288447: :2020/09/01(火)14:42.50  返信
連邦もガンダムにトゲハンマーを装備させてたしな。大質量のトゲの物体は強い。
288451: :2020/09/01(火)15:11.43  返信
もうドムやゲルググの時にはスパイクアーマーがお役御免になったのは悲しい
相手はジムでさえビーム兵器だし、スパイクアーマー装着する意味が無いのか
288464: :2020/09/01(火)15:45.59  返信
グフの場合は両肩トゲトゲだったっけか?
確か、グフは専用のシールドを持っていたからな。
トゲトゲは資材不足で、ゲルググやリックドムには採用されなかったのか?
マ・クベ大佐(オリジンでは中将扱い)は後10年は戦えると言っていたのに・・・。
288472: :2020/09/01(火)16:26.10  返信
グフのスパイクアーマーは雄牛のごとく低い姿勢からのかち上げやぶちかましとして使うのかも
陸専用だし
288483: :2020/09/01(火)17:31.30  返信
パンクスやヘビメタの人に「その肩のトゲトゲ意味有るの?」って聞けば
答えが返ってくるよ
288489: :2020/09/01(火)17:56.20  返信
ってかゲルググ、リックドムの頃には主戦場は宇宙だし、そんなにトゲトゲは必要無かったんやろ
格闘特化ちゃうし
288494: :2020/09/01(火)18:18.37  返信
実はよく見たらゲルググの両肩にトゲあるんやで。グフよりは小さく、グフより角度が浅いから
グフよりかは使い道がありそうなトゲだよ。
でもゲルググが開発された戦争末期はエースパイロットがほとんどいなくて、最新機のゲルググに学徒兵を乗せるほど酷かった状態
肩のトゲを使いこなせるパイロットがいなかったから仕方ない。
288501: :2020/09/01(火)18:29.15  返信
ガンダム0083のゲルググMはスパイクシールドを持ってるんだよな
1年戦争終わったのにまたスパイク型の装備使ってるし、ホント好きだなw
というか、ザクやグフの肩のトゲはまだマシや
リゲルグなんて一番意味がわからない
肩のアーマー部分がめっちゃ長いからなw
288510: :2020/09/01(火)18:55.08  返信
ザクⅡ開発時はまだ連邦のMS無いから
仮想敵は戦艦とか戦闘機や戦車じゃないの?
そういうのにはトゲが効くんだろ
288524: :2020/09/01(火)20:03.43  返信
リアルだったらアレで体当たりしたら腕がもげる
288533: :2020/09/01(火)20:30.33  返信
ザクIが開発された時点で連邦軍がザクへの対抗兵器の開発をする可能性は考えていたよ(対抗兵器と言ってもザクと同じ様なモビルスーツまで想定していたかどうかはわからない)
キシリアの提案でザク2からはヒートホーク 肩スパイクの近接武装を標準化にしたからね
288536: :2020/09/01(火)20:39.01  返信
右に盾がある分重いから、とげとげを左につけて重心のバランスをとってるんだぞ
288543: :2020/09/01(火)21:26.26  返信
確かにジオンのMSに対抗する兵器の登場を予感していたって話はある。
もしかしたらジオンが想定してたのは
ザクの装甲を突き破れるほどの大砲を備えた馬鹿デカイ戦車とか
そういうのを想定していたのかも知れんな。
連邦がMSを作れるなんて当時は思ってなかったやろし。
ただ連邦が戦場で朽ち果てたザクを回収してMSの研究をしていた(連邦初のMSザニー)事はジオンもわかっていたので
いずれ敵としてMSが現れるのは予感していたのかも知れない。
288547: :2020/09/01(火)21:33.04  返信
戦艦を相手にショルダータックルする言うてる人いるけど、ザクの強みは戦艦の死角に入れる事だから
別にショルダータックルする必要は全くないんやで
射撃や斧だけで十分や
288573: :2020/09/01(火)22:27.24  返信
金も資源もないジオンが安価で手っ取り早く戦力向上をと考え出した案やろなぁ
ザクと同じクラスの大型兵器を破壊する為のヒートホークとスパイクアーマーや
ビーム兵器を搭載し、アムロの戦闘データを組み込んだジムが大量生産されたのは想定外やろけどなw
個人的には手に持つタイプの攻防一体であるスパイクシールドの方が有用だと思うけど、コストが高いんやろなぁ
288586: :2020/09/01(火)22:50.44  返信
初代のザクの体当たり攻撃が意外と効果的だったのでザクIIでその体当たり攻撃の部分を強化したのがトゲトゲだぞ!!
でも実際はザクIIになった事で拡張性や汎用性がUPして武装のバリエーションが増えてしまったので
熟練パイロットの奥の手以外で使われる事が無くなってしまった…
288610: :2020/09/01(火)23:47.47  返信
基本MSは右利きでいいんだよね
トゲトゲ右肩シールド左の方が合理的と思うんやけど
武器構えた時盾多少は正面に向くし、タックルも右肩から行かない?
288660: :2020/09/02(水)04:37.28  返信
あーあ触れちゃいかんところに
288672: :2020/09/02(水)09:09.01  返信
なんでタックルをメインに考えるのか・・
タックルをしたら肩や腕の関節部分が破損する恐れがあって
それこそ大事な右腕で武器が使えなくなるだろ
ある意味シールドで右腕を守ってるとも言える
右利きなら右腕が生命線なのに左腕を守ってどうする
タックルなんてそんなにするもんじゃないし
288674: :2020/09/02(水)09:53.28  返信
盾は単に攻撃の要となる右手を守る装甲やろね。
ショルダータックルして左手が死んでも利き腕である右手さえ生きてれば継続して戦えるし、それに伴い生存率も上がるやろしな。
シャアザクも右手にマシンガンを装備しながら左でタックルしてたやろ。
臨機応変に両腕を攻撃に使えるのは強みやで。
288680: :2020/09/02(水)10:30.51  返信
ま、まぁ右腕を酷使して右腕が壊れたらマトモに戦闘出来なくなるからな
シールドが付いた左腕だけが残ってもしゃーないし
288687: :2020/09/02(水)11:05.22  返信
タックルなんて武装が尽きた時の最後の手段とかそういう時にしか使わん
そんな使用頻度が低いタックルの為だけに右肩にスパイクアーマーを付ける利点が無い
288691: :2020/09/02(水)11:20.29  返信
モビルスーツに人間の利き腕が影響するかは知らんが、利き腕を優先して保護するのは当たり前よね。
プロ野球のピッチャーも寝るときに肩に負担がかかるから利き腕を下にして寝ないって人もいるくらいだし。
ザクやグフのトゲトゲがサブウェポンとして有用かどうかは知らんが。
288701: :2020/09/02(水)11:53.12  返信
設計者「あのトゲで大気圏突入も可能。」
パイロット「無茶言うな!!」
288733: :2020/09/02(水)13:23.54  返信
もしもの時、肩スパイクが無いよりはあった方がまだマシって程度のモンだろ
アレに期待してるジオン兵なんかおらんよ
288783: :2020/09/02(水)15:43.38  返信
※288701
「シャア少佐、助けてください!!」
「無駄死にではないのだぞ」
でも、ガンダムは無事に大気圏突破、部下だけが燃え尽きる。
少しは胸が痛まないのか、キャスバルさん。
288810: :2020/09/02(水)17:28.46  返信
偉い人の趣味だよ
自国の兵器がいかに優れているのか、性能だけでなく見た目でも表現したいという意図がある
でなければ赤い派手なMSとか顔の付いたMAなんて作らない
288812: :2020/09/02(水)17:35.51  返信
いや、だからザクのトゲトゲに限って言えば趣味じゃなくて
キシリアが今後現れるであろう連邦軍のMSへの対抗処置として提案したって言ってるだろ
288841: :2020/09/02(水)20:00.35  返信
ジオンは金も資源も無いから趣味や見た目に金を使う余裕なんて無いぞ。
ジオン伝統の拘りと言えばモノアイ(一つ目)くらいだ。
288865: :2020/09/02(水)21:02.19  返信
でなければ赤い派手なMSとか顔の付いたMAなんて作らない


所詮は漫画・アニメの世界ですから
それを言ってしまったらガンダムだけに限らず、他の作品でも普通にやってるじゃん
288960: :2020/09/03(木)01:27.37  返信
少なくともアニメとかゲームでは質量攻撃すげー強いだろ
289017: :2020/09/03(木)08:15.41  返信
トゲトゲに疑問保つなら
定番の人形ということに疑問もてよ
289039: :2020/09/03(木)10:51.09  返信
元々はコロニー建設などの作業用ロボットを戦闘用に流用しただけだから人形なのはしゃーない
文句言うなら作業用ロボットがなぜ人形なんだよ!って言え
289051: :2020/09/03(木)11:45.00  返信
人間が自分の手足の様に操れる人形は戦闘以外でも何かと便利(マニピュレーターはコロニーのハッチの開閉や武器の変更、人間と同じレベルの作業が簡単に行える)
二本の足は地形に影響されにくい(地上限定だけどガンタンクみたいに鈍重になるし)
あの大きさになったのは戦艦を破壊できるくらい大きな武器を持つため
まあリアルで考えたら「ん?」ってなる事もあるけど「それなり」の理由はあるよ
289064: :2020/09/03(木)12:50.21  返信
それもやけどビームジャベリンのビーム刃のトゲトゲってなによ
289071: :2020/09/03(木)13:10.15  返信
人型は人間の時と同等に武器を扱えるし、換装が楽やからね。バズーカにしようかライフルにしようかパーツ変更無しで手軽に出来る。
ジオングの開発者がMSの脚は飾りだと言ってたから、宇宙空間では脚が不必要なのは間違い。
宇宙専用の機体は脚はイランけど、汎用性のある機体は重力圏内で行動する事もあるから必要とも言える。

「それもやけどビームジャベリンのビーム刃のトゲトゲってなによ」

ワイもようわからんけど、ビームの技術がまだ未熟でビームの発生装置が不安定なんじゃね?
289072: :2020/09/03(木)13:12.03  返信
訂正
宇宙空間では脚が不必要なのは間違い。

ではなく

宇宙空間では脚が不必要なのは間違いない。
289074: :2020/09/03(木)13:23.20  返信
マジな話をすれば、ガンダムのビームサーベル用のリミッターをアムロが解除して
ビームを一点に集中させる事に成功して生まれたのがビームジャベリンやで
なのでビームジャベリンの先っぽが何故あの形状になったのかはガンダムを作った本人も誰もわからない偶然の産物や
289083: :2020/09/03(木)13:52.32  返信
ビームナギナタの方が色々と謎が多い気がする
ドムのヒートソードとグフのヒートサーベルをなぜ統一しないのかとか...
289091: :2020/09/03(木)14:13.09  返信
>人型は人間の時と同等に武器を扱えるし、換装が楽やからね。バズーカにしようかライフルにしようかパーツ変更無しで手軽に出来る。
なお人差し指さんサイドにかかるプレッシャーがパない模様
人差し指「俺がイカれたら銃器全部使えへんねん! 絶対壊れたらアカン…!」
そう考えれば水泳部みたいにビーム仕込んだクローって合理的かもしれん
289102: :2020/09/03(木)14:45.58  返信
基本的に汎用型はマニピュレーターが必要だからしゃーない
戦闘面だけで使う訳でも無いしな
ほとんど描かれる事は無いけど緊急ポッドの回収やコンテナを運ぶ時にも重宝してる
そもそもジオンは金も資源が無いから基本的に機体の内部をイジらずに武器変更が可能なのは有り難い
289106: :2020/09/03(木)14:57.05  返信
何故か攻撃を防ぐための盾に爆弾を仕込んでるギャン・・・誘爆は怖くないのか?

グフのヒートロッドは好きだな、その技術がハンブラビの海ヘビに活かされてる(多分)のも嬉しい
289331: :2020/09/04(金)12:51.33  返信
※289039
連邦のボールとかは宇宙作業用の工業ポッドを改造したものって話。
ただジオン軍側は連邦の監視を騙しながら戦力増強を行うために、作業用トラクターとしてMSの開発を始めた・・・と、オリジンで描かれてたな。それ以前の頃の設定は知らん。

まぁ、第二次大戦前のドイツオマージュやろね。農業用トラクター開発の名目で戦車開発して、いざ開戦となったら世界最高峰の戦車軍団で電撃戦やもん。
それまで歩兵支援や塹壕突破の道具という認識だった戦車を、対戦車戦も考慮に入れた機械化兵団の重要兵器として位置付けた。
289370: :2020/09/04(金)14:57.47  返信
まあ実際は人型作業用ビークルを兵器として作り替えようとしていたが
地球連邦軍の目を欺くために新型作業用のモビルワーカーと偽装していたとの事。
しかし実際はMS-01の形式番号を与えられた初の人型兵器のモビルスーツだった。

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