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コメント
292421: :2020/09/15(火)18:09.19  返信
「装備の重さ」というパラメータを追加すると
考えることが複雑になって全国の少年たちがプレイし辛くなるだろ
という堀井雄二の熱い配慮だ
292425: :2020/09/15(火)18:14.17  返信
男の子勇者「遅いんだから、襲っても大丈夫だよね・・・♪」
お姉さん戦士「おまっ、馬鹿っ!何考えて・・・あんっ♪」
292427: :2020/09/15(火)18:16.28  返信
実際はフルプレート着こんでも素早く動けるけどな
所詮は子供騙しよ
292429: :2020/09/15(火)18:19.24  返信
で、最初にあるように戦士が素早かったら武道家の存在価値ゼロなんだが
ゲームバランスよりリアリティ優先してク.ソゲーと化したゲームがどれだけあることやら
292431: :2020/09/15(火)18:21.15  返信
まぁよくわからんが各々の職業に短所や長所を設けて
イメージ的にもわかりやすい差別化をしてるんやろな
292433: :2020/09/15(火)18:23.22  返信
筋肉には2種類あるよ「遅筋」と「速筋」
一般的に後者の筋肉量がある方が運動神経が高いと言われており鍛えづらい
ボディビルダーは前者を鍛えてる

戦士は遅筋特化パワー型
武闘家は速筋特化スピード型
かな?
292445: :2020/09/15(火)18:51.07  返信
まぁ基本的にボディビルダーの筋肉はスポーツ動作を向上させるためのモノではないからな。
292449: :2020/09/15(火)19:00.03  返信
※292433
何も分かっていないようだから説明しておくと
ボディービルダーの様な肥大化した筋肉は全部速筋
マラソンランナーの肉体が遅筋の塊
292451: :2020/09/15(火)19:02.25  返信
重い武器と防具つけてるからまあ遅いわなとしか
というか高い体力と防御で攻撃受けるのが戦士の仕事やし遅くても全然ええわ
292453: :2020/09/15(火)19:05.25  返信
装備の重さという概念を持ち込んだFFが(主にFF2において)どういう惨状になったか
それを考えれば導入せず固有の素早さで簡略化した理由も自ずと分かるはず
やる側は分かり辛くなるし、作る側はバランス調整の作業量が跳ね上がるし
何も良いことが無いと判断したのだろう
292454: :2020/09/15(火)19:08.08  返信
短距離走の選手と重量挙げの選手じゃ全然体つき違うやろ?
292455: :2020/09/15(火)19:11.40  返信
※292451
無装備状態でも遅いこと言うてんねん
292458: :2020/09/15(火)19:16.05  返信
重量挙げ選手のような太マッチョは腕力はあっても短距離走に弱い
ドラゴンボールの理論は現実に即してる
292459: :2020/09/15(火)19:18.01  返信
トランクスの剣は昔の劇場版でどっかの星の勇者から貰ったものじゃなかった?
292463: :2020/09/15(火)19:26.19  返信
装備が重いんだよ。

お前は、60kgの鎧を着けて、全力疾走が出来るのか?
292466: :2020/09/15(火)19:33.34  返信
鎧に目が行きがちだけど、剣と盾も持ってるもんな
292467: :2020/09/15(火)19:34.11  返信
戦士が遅いのではなく遅いけど頑丈な人間が戦士をやってるのではないだろうか
292470: :2020/09/15(火)19:38.36  返信
個人的にはコナン・ザ・グレートのシュワちゃんみたいなイメージだから
ワイ的にはイメージ通り
292485: :2020/09/15(火)19:55.38  返信
※292449
ボディビルダーの筋肉は筋力特化で収縮スピードウンコやんけ。
重いものをゆっくり動かすのには向いてても、早く走ったり、素早くステップしたりパンチしたりには向かんぞ。
292489: :2020/09/15(火)19:59.26  返信
まあドラクエの戦闘には射程の概念とかもないしなあ……
野性動物も多いし敵に逃げ回られてたりするんと違うか
292490: :2020/09/15(火)20:00.30  返信
どちらかと言えば「魅せる筋肉」やろホディビルダーは。
292491: :2020/09/15(火)20:01.15  返信
鎧着てなくても普段からすり足で歩く癖ついてるから遅い
292497: :2020/09/15(火)20:12.38  返信
戦士「戦えます。それ以外はできません。」
僧侶「戦えます。神職の仕事ができます。」
ダンサー「戦えます。ダンスはもちろんプロです」
吟遊詩人「戦えます。歌はもちろんプロです。」
292503: :2020/09/15(火)20:30.29  返信
※292485
いやそれ筋肉の問題じゃなくて神経の問題だから筋肉は一切関係ない
筋肉自体は速筋で合ってる
全く同じ筋肉量でも素早く動ける人と動けない人が居て
その俊敏性の差ってのは脳からの信号の伝達の差に起因してる
要するにその素早い身のこなしをどれだけ反復練習してるかに掛かってる
どんなに素早い人でも一度もやったことの無い動作は素早く出来ない
俊敏なアメフト選手であっても、未経験ならピアノニストの様なスピードで指を動かせない
292504: :2020/09/15(火)20:30.32  返信
素早さ息してなくても1ターンに1回は変わらない。攻撃の命中率も基本同等。
身軽な奴に先手こそ取られるが、振り回されているわけではない。
292509: :2020/09/15(火)20:37.51  返信
初期ドラクエは素早さの1/2が基礎防御力になるということを念頭に入れて欲しい
例えば鉄の鎧を守備力10、重さ20(=素早さ-20)に設定すると、
鉄の鎧を着て上昇した守備力が、重さによる減少値で打ち消されることになる
一つの防具にプラスのパラメータとマイナスのパラメータを同居させるのは美しくない
自分が開発者であればそう判断する

もしこの路線で行くとすれば、弱い装備を重くするとバランスが崩壊する
下手したら装備することで守備力がマイナスになる装備すら出現してしまう
ということは、重い装備は強い装備のみに限られるということになる
リアルにするためにわざわざ重さというパラメータを取り入れたのに、
現実と乖離した重量設定をすることになり、結果としてリアリティが損なわれる
これでは本末転倒だ
292519: :2020/09/15(火)21:01.39  返信
基本的に動作は深部の関節に近い小さい筋肉が最初に始動して
その後ビルダー大好きな外見上目立つ大きな筋肉が始動していくんだけど
反応の早い深部の筋肉は正常に体を動作させるコントロール的な
役割も大きいんでここをあまり鍛えずにウェイト中心の大きい筋肉ばかり
鍛えるとエラーが起きやすくかつその際の被害が大きくなるので
肉離れや剥離骨折等のスぺ体質になりやすいね

イチローなんかはここを徹底してたし負傷しにくい体の使い方も
追及してたからあれだけやっても目立った負傷は殆どしなかった
292521: :2020/09/15(火)21:13.02  返信
鎧だけじゃなく筋肉などによる肉体の重さやろ
292525: :2020/09/15(火)21:27.00  返信
DQ3戦士とか、仕様上仕方ないとはいえ、あの見た目でなんで身の守り低いんだ!! とガキの頃思ったよ。
292526: :2020/09/15(火)21:27.37  返信
【ボディビルダー筋肉あるある】では筋肉を付けすぎると可動域が少なくなるらしいね
上腕部と前腕部などの筋肉がぶつかり合って邪魔をするから自分の肩を触れないとか
他には「自分で洋服を脱着できない」「床に座ることができない」とか
まあ筋肉の度合いにもよるだろうけど
292538: :2020/09/15(火)21:49.46  返信
そもそも「鎧を脱いで機動力に振った戦士」みたいなことは想定してないだけでしょ
そこまでやると職業システム意味薄くなるから
とくに3は転職を繰り返すことでステータス上げる仕組みもあるし
292546: :2020/09/15(火)22:03.11  返信
いや、そない難しい事考えなくても他の職より重武装の印象だから遅い、でいいじゃん
多分、堀井ちゃんもそんな感じやろ
292560: :2020/09/15(火)22:33.05  返信
男はともかく、女戦士は速い気がするんだよね。
でも、戦士から盗賊に転職させるからいいけど・・・。
292562: :2020/09/15(火)22:36.18  返信
それを言ってしまえば動きの遅い盗賊もおるやろし、筋肉ムキムキのパワー型の武闘家もいるだろうし
言い出したらキリがないんじゃね?
292566: :2020/09/15(火)22:45.08  返信
※292562
そういうのが欲しいならドラクエよりもっとキャラメイク充実したRPGをやれ。ってなるな
それこそWizとかなら満たせるが、それで小さい子にもクリアできるRPGは作れない
292577: :2020/09/15(火)23:14.09  返信
筋肉量の話じゃなくて鎧の重量だろ
重い鎧が動きを阻害しないなら魔法使いも僧侶も盗賊もフルプレートで身を固めてるわ
292585: :2020/09/15(火)23:35.59  返信
素早さが低いのは本人のスペックではなく、装備品込みの数値だから。
ということで納得はできるが
戦士の素の防御力が低いのは納得いかん
DQ3からの悪しき伝統ってやつか
292590: :2020/09/15(火)23:51.02  返信
結局におうだちがないと弱いよね
292603: :2020/09/16(水)00:19.08  返信
セル相手に、パワーに頼った変身をして、父を越えてしまったとか勘違い発言していたトランクスを思い出すな。
292605: :2020/09/16(水)00:22.17  返信
プロレスラーとブルース・リーを見たらわかるんじゃない?
あるいは、永田裕志 vs ミルコ・クロコップ とかね。
292672: :2020/09/16(水)07:55.24  返信
※292509
ドラクエには、回避率の概念が無いから。
292673: :2020/09/16(水)07:59.47  返信
筋肉って、部位によって役目が違う。

同じ鍛え方をしている様で、ボディビルダーとプロレスラーは違うのと同じ。

戦士の筋肉は重い装備を使って戦う為であって、早く走るには向いてない。
反対に、武道家は瞬発力を生かした戦い方をする為に、戦士とは違う鍛え方をしている。

こういう事じゃないかな。
292686: :2020/09/16(水)10:07.43  返信
攻撃能力高いです 防御力の高い装備が充実してます でもスピードは遅いです
差別化・役割的にもわかりやすくていいんじゃね?
所詮はドラクエ世界の戦士のイメージだし
292719: :2020/09/16(水)12:04.58  返信
まあ堀井の頭の中での戦士のイメージだからな・・・
292733: :2020/09/16(水)12:39.09  返信
こいつらにはゲームバランスって概念が存在してないのか
FEのアーマーナイトが素早さ30になるべきって言ってるようなもんなのにね
292734: :2020/09/16(水)12:42.59  返信
しゃーない
ゲーム内容だけじゃなく、リアルの話をしてる人もいるんだから
292812: :2020/09/16(水)17:19.02  返信
別の場所では銃だけ撃っておくのが最強なんだからそうじゃないのは不自然とか言ってそう
292820: :2020/09/16(水)17:30.43  返信
何を言ってるのかよくわからない
292846: :2020/09/16(水)18:55.44  返信
最近は盾ガードで単体攻撃ある程度無効化するから回避率で劣っている感は無い。
基礎の身の守りも同等以上、装備の耐性も選択肢が多く基本優秀。
器用さ低いけど命中率気になるほどの差は無い。会心が欲しいなら魔神切りでも使う。

素早さ÷2で守備力言ってる奴はⅢで時間止まりすぎ。
Ⅳでもリメイク以降は身の守り。いまさら素早さ÷2のDQプレイするのはⅪの為の予習復習ぐらい。正直色々と厳しい。
292851: :2020/09/16(水)19:04.47  返信
いや、重装備・・・
292853: :2020/09/16(水)19:08.43  返信
まあ、戦士の場合は、パーティーの盾として敵の攻撃を防ぐ目的もあるから、どうしても重装備になる。
武道家は、純粋なアタッカーだから。素早さを生かして、強力な先制の一撃を叩き込む。

これでどうだろう。
292881: :2020/09/16(水)21:23.16  返信
明確な役割を決めるとしたら戦士は武器も防具も豊富で身を固められるけど
その代わり動きが遅いよってことやろ
292911: :2020/09/16(水)22:34.30  返信
なんにしても、戦士は金がかかり過ぎる。
攻撃ターンは敵モンスターも含めて戦士が1番最後だし・・・。
292916: :2020/09/16(水)22:39.40  返信
そりゃリアルで考えたら一番速いだろうよ
でもこれゲームだし、システム的なバランス取らなきゃいけないんスよ
その辺わかってもらっていいかい?君以外はみんなわかってるよ?
292955: :2020/09/17(木)00:11.59  返信
アーケードのダンジョンエクスプローラーでも戦士は足遅くていつも置いてかれがちだったなあ
293010: :2020/09/17(木)08:51.02  返信
体力高くて攻撃力も高くて強い武具も使えて
さらに攻撃速度まで速かったら武闘家がほぼ不要になっちゃうじゃん
293031: :2020/09/17(木)10:23.11  返信
※292916
誰への返答ですか? できればナンバーを投稿してくれないと・・・。
293064: :2020/09/17(木)12:52.44  返信
※293031
そりゃ話題元である、スレ立てた1でしょ
それでいて、こうして目にした君のように、1と同じ考えの全員にも主張できる
そういう意図のレスなわけだ
いちいち解説めんど
293124: :2020/09/17(木)16:52.16  返信
誰への返答ですか? できればナンバーを投稿してくれないと・・・。


読解力が無いなアンタ…
ってか読解力が無くても雰囲気でわかると思うけど
ちなみにワイはそのコメント書いた本人じゃねーよ
293375: :2020/09/18(金)16:01.03  返信
ゴムだから電気を通さない ドンッ

を絶縁破壊がどうのと素直に楽しめない大人達
293387: :2020/09/18(金)16:19.57  返信
は?例え話がよくわからんw

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