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295762: :2020/09/27(日)01:35.04  返信
>>20
>>最近のやつは初対決のくせに敵の体力を知っているような動きで瀕死の敵に布良でトドメ刺したりするの良くないと思う

いや現実的に考えたらそれこそ瀕死で弱ってるの見れば大技撃つまでもないの分かるしアリだろ
期待値の影響で稀に仕留め損なうのもリアリティあるし
耐性見抜いて使い分ける点なら分かるけど
295763: :2020/09/27(日)01:40.51  返信
3はあまりキャラに思い入れなかったが4はオムニバスで感情移入できたし、一番好きだったわ
例えAIがアホだろうと
295764: :2020/09/27(日)01:49.39  返信
このアイデアを実践したのはほんとすごいよね
5か6では改善しすぎて強すぎたってのも面白い
295778: :2020/09/27(日)02:33.52  返信
FCでデスピサロの各形態ごとにアストロンで数ターン経過させてAI学習してからわざと全滅したら
再戦時にちゃんとクリフトがザラキを使わなくなって感動した
むしろ低い可能性で効いてしまうので学習しないマーニャのほうが厄介
295779: :2020/09/27(日)02:38.31  返信
スレ内の話9割間違ってるし
295792: :2020/09/27(日)05:44.50  返信
サブタイトルにもあるが「導く」ってのがDQ4のコンセプトだからな
完成度はともかくアイデアはほんとに素晴らしい
AIバカすぎじゃんって思うかもしれないけど、たぶん現実でも天才から見た凡人ってあんな感じなんだろうなと思うと納得できる
むしろ不評だったからってリメイクで安易に「命令させろ」を導入したのは興ざめだった
295794: :2020/09/27(日)06:27.57  返信
AIが不完全なのを「仲間だって他人だから自分の思い通りに動くわけじゃない」と解釈させたのは秀逸だった
思い通りにならないからこそ、別の人格と一緒に戦ってるという臨場感があった
ほんとならこの路線を踏襲して、AIもそのキャラの個性を持たせた動きをするようになって欲しかった
そうならなかったのは残念だし妥協
295795: :2020/09/27(日)06:39.42  返信
※295792
めいれいさせろは単に元のマニュアル操作を取り戻しただけだし、それこそ5は魔物を使役し指示するデザインなので、「めいれい」させろは5のコンセプトに沿う作戦だよ
5は各楽曲にも、指示笛を彷彿とさせるような笛の音がいくつも使われている
295796: :2020/09/27(日)06:41.59  返信
ペルソナ3も味方が勝手に動くから面白かったな
大体、戦闘中にすべて命令通りに動くとかあり得ないだろと
ポケモンかよ
キャラクターを「ゲームのコマ」として見てる人間はその方がいいんだろうけど
295805: :2020/09/27(日)10:12.54  返信
手動操作の場合ターン開始時にあらかじめ全員に指示を出すが、
AIに任せると自分の行動直前に状況判断して行動してくれる。
例えば先行するボスに対し、後攻キャラがダメージを受けた仲間に的確にホイミかけたりできる。
逆に、仲間同士で連携するような行動は苦手(に設計されている)

プレイヤーにAIのメリット、デメリットを理解させたうえで使い分けしてもらえれば
ゲーム性にも深みが出るんだけどね。
295806: :2020/09/27(日)10:18.58  返信
実際はAIじゃなくて戦闘プログラムのIF分岐を増やしていく仕様っぽいけど、今の技術でガチのAI使ったらどうなるのか興味はある。
MSがAZURE使うって言ってるが、どうなっていくんだろうか。
295807: :2020/09/27(日)10:30.50  返信
ゲームとして面白いかどうかは置いといて、当時にこのアイデアを採用したのは凄いと思う
295809: :2020/09/27(日)11:13.25  返信
本気出した結果が6のAIなんだよなぁ
最も有効な攻撃選択と、トドメの際は倒せる最小限の技を使うのを見た時「やり過ぎだ!」と思った
295812: :2020/09/27(日)11:27.14  返信
「めいれいさせろ」がなくて思うようにならないところが逆に面白かったけどな。
格闘王女アリーナには「ほのおのつめ」を常備。けれどもあえて装備させずに戦わせて、火球を飛ばすことを学習させたりしてさ。
295819: :2020/09/27(日)11:52.22  返信
まずドラクエ4が楽しくない
295820: :2020/09/27(日)11:58.11  返信
「思うように動かなくてもそれはそれで楽しい」のであって「思うように動かないのが楽しい」訳じゃないからな
命令出来ないとか終わってるから
オート戦闘マンセーなんて思考停止もいいとこ
295829: :2020/09/27(日)12:51.44  返信
※295763
むしろアホなAIのおかげでキャラに個性が出て愛着湧いた
クリフトが自分瀕死なのにアリーナ最優先で回復とか
あれがなければ四コマ劇場でも4があんなに人気にならなかったかも
295833: :2020/09/27(日)13:12.22  返信
※295829
クリフトがアリーナ優先で回復するルーチンはリメイク以降で、4コマで盛り上がってる時期はそんな仕様もアリーナLOVEな素振りも無かったんだが…
AIがもたらしたキャラ付けなんてクリフトのザラキ厨くらいだぞ
295837: :2020/09/27(日)13:20.06  返信
人気じゃなくてアホな部分をネタにされてただけやん。
295840: :2020/09/27(日)13:26.11  返信
※295829
一律同条件行動のFC版AIでクリフトはアリーナを優先したりはしない
キャラ別に個性が付いたのはPS版以降
四コマで付けられたイメージを輸入したものだ
勝手に因果を逆にするなモノ知らず
295844: :2020/09/27(日)13:31.57  返信
AIは斬新だし新しい遊ばせ方を提供する姿勢だけは素晴らしい
快適性が無く結果的にイマイチなゲームだったわ
295849: :2020/09/27(日)13:41.03  返信
※295840
自分FC版やった時アリーナ優先してたけど
自分が経験してないことは全部嘘呼ばわりもどうなの
295859: :2020/09/27(日)14:12.07  返信
※295849
お前が「ものすごい馬鹿」ってことはよく理解できたよ
295889: :2020/09/27(日)17:11.01  返信
5章から急に主人公以外操作できないというのがね・・・
それでDQ5から「命令させろ」が出たわけだけども
295968: :2020/09/27(日)23:41.03  返信
小学生の初RPGが4のたたかう連打しかできない俺でもクリアできたからな
AIのおかげで面白呪文枠のモシャスやタロットが実質置物になったりしたけどな
296468: :2020/09/29(火)20:23.51  返信
寧ろDQ4でAI導入したからこそ発展したとも言える

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