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コメント
312755: :2020/11/23(月)17:49.22  返信
リメイクよりずっと前から6章の話は聞いてたから6章出たときはテンション上がったな
敵が仲間になる展開ってのはよくあるし、普通にうれしかったぞ
312756: :2020/11/23(月)17:50.42  返信
ファンタジーによくある
悲劇の美形悪役の先駆をドラクエでやったのだ!
ふふふ・・・良い着眼点であろう?

だ が 私 は 謝 ら な い !
312759: :2020/11/23(月)17:56.12  返信
オレも別に不快には思わなかったし強いから使ってた。
だがエビルプリーストが単なる色違いで登場ってのは違うやろ、新規で書き直して欲しかったわDSだけでもな。
312760: :2020/11/23(月)17:56.31  返信
そろそろグランピサロとの関係をお聞きしたい。

父親?ニュイイ王の正体?
312762: :2020/11/23(月)18:06.04  返信
オルテガ復活もそうだが安直にキャラを生き返らせるのは宜しくないね
ストーリー上で元々ならともかくリメイクだと改悪にしかならん
312765: :2020/11/23(月)18:13.26  返信
おまえらニートが許さないだけで
主人公は許したよ
312766: :2020/11/23(月)18:17.33  返信
よく槍玉に挙げられる山奥の村のセリフだけど
あれは後に「だが今は大切な者を失った悲しみはわかるようになった」と続く前振りなんで
それも込みで叩くならともかく
意図的に省いて叩くのはちょっと偏向的だと思う
312768: :2020/11/23(月)18:24.10  返信
エビプリ黒幕展開は小説で既にやってたし読んでたから
リメイクやった時もそこまで違和感なかったわ
312769: :2020/11/23(月)18:28.36  返信
Ⅳの第6章があったからPS2版のⅤの追加シナリオで肩透かし食うたな。
思い出のロケットに絵が入るだけで「これで終わり?」って思った。
312770: :2020/11/23(月)18:28.37  返信
エビルプリーストが小悪党ムーブかましてるのが悪い
他媒体だったら、忠誠ゆえにロザリー謀さつする渋さ発揮したりもあるのに。
312771: :2020/11/23(月)18:35.55  返信
ロザリーの生死にかかわらず主人公の村滅ぼしていたし、子供たちの誘拐をはじめとする悪事は働いていたじゃん
312773: :2020/11/23(月)18:42.18  返信
当時の映像技術ではエビプリ同士のミラーマッチでド派手な大怪獣バトルを表現できなかった
今リメイクしたらシンシアを再生する選択肢も可能かもな
312775: :2020/11/23(月)18:44.12  返信
6章とかいう蛇足とアリーナの声で4の人気は地に落ちた
昔は3の次に人気だったのに
312777: :2020/11/23(月)18:46.28  返信
※312775
その二つを同列に語るなよ
前者は素直に嬉しかったが後者は虫唾が走った
312778: :2020/11/23(月)18:46.54  返信
勇者は故郷奪われて幼馴染は身代わりに死んだわけだし
勇者の方にはなんの救済措置ないのに
なんで仇の恋人を蘇らせて救済するんだ?
という理不尽は感じるね

似たような過去をお持ちのクラウドさんは
相変わらずセフィロスさんと仲が悪いのに
312780: :2020/11/23(月)18:51.06  返信
別に仲間入りするのは良いけど味方がみんなピサロを褒め称えるのはどうかと思う
そもそもピサロは最後も人類滅ぼすのは考え直すとは言っても和解した訳ではないし
そもそも魔王として動き始めた後にロザリーにハマってその間も魔王としての行動は変わってないし
312783: :2020/11/23(月)18:58.47  返信

だったら、シンシアを生き返らせてくれ


312785: :2020/11/23(月)18:59.24  返信
ひきあげじゃあ
312786: :2020/11/23(月)18:59.36  返信
そりゃ魔族の長なんだから当たり前だろ
ピサロが魔族の繁栄第一(ロザリーは別として)に考え行動するのは当然だ
その為の手段から人間根絶やしを除外しただけでも大躍進だよ
312787: :2020/11/23(月)19:02.17  返信
バカ「世界樹の花でシンシアを復活させろよ」

マスタードラゴン「シンシアの遺体はワシが預かってるから無理に決まっとるだろ」
312789: :2020/11/23(月)19:05.38  返信
・ロザリーだけ生き返らせて主人公の救済無し
・謝らない
・ただの色違いエビルプリースト
そら陰のあるイケメン好きな男色家と女ども以外には叩かれるわ
312791: :2020/11/23(月)19:06.53  返信
単純に気持ち悪いよね6章
312796: :2020/11/23(月)19:24.00  返信
「昔は3の次に人気だったのに」

それって4までしか出てなかった時代やろ?w
312799: :2020/11/23(月)19:24.46  返信
ピサロの能力が贔屓されすぎて導かれし者たちの立場がないのが嫌だわ
312800: :2020/11/23(月)19:27.59  返信
ロザリー殺される前から主人公の村焼き払ったりしてるのはかなり印象悪い
ロザリー殺されたことで激昂し人間を滅ぼすことを決めたとかならまだ同情できる部分がある
312802: :2020/11/23(月)19:33.05  返信
村を滅ぼした相手と仲間になれないようなヤツは勇者とは呼べない
真の勇者ならば過去の敵にすら手を差し伸べられるはずだ
堀井雄二はそう考えた
当時はそういう高潔なヒーローは多かったし、そうでなければヒーローとは言えない

しかし、蓋を開けると、勇者とは程遠い陰キャにそんな感情が理解できるはずもなかった
堀井雄二は「そろそろプレイヤーも勇者の精神性を身に付けたはずだ」と考えたのだろうが
現実のプレイヤーは想像以上に幼稚で下卑。その幻想は打ち砕かれることになった
六章が批難されるのは残念だが当然の流れだったわけだ
312808: :2020/11/23(月)19:38.54  返信
モンスターを仲魔にするおっさん
亡国の姫と手下2匹
死の商人
ギャンブル狂とえせ占い師
魔王

魔王が一番マシじゃね?
312809: :2020/11/23(月)19:38.55  返信
ピサロは魔族の繁栄の為に信念を持って行動したんだからホイホイ謝ってたら示しがつかんだろ
世界樹の花をシンシアに使わないのは完全に話の都合ね
312811: :2020/11/23(月)19:42.04  返信
6章知らねえや
デスピサロ後なん?それとも5章でデスピサロになるまえに分岐するん?
312815: :2020/11/23(月)19:44.09  返信
今更だし、FC時代の大昔のゲームに言ってもしょうがないんだけど
背後事情が不明瞭だからってのもあるんだよね
そもそもなんでピサロは人間を滅ぼそうと思った?
女に絆されたせいなのか?
それだけが理由ならただただ迷惑な人でしかないぞ
PS版ですらこの程度の情報しかないから批判されるんだよ
ロザリーが殺されたのはピサロのツメが甘かったから。同情の余地無しってね。
312817: :2020/11/23(月)19:46.20  返信
ドラクエ4は駄作ですので
312818: :2020/11/23(月)19:48.21  返信
仲間になるだけなら別に良かった
問題はシンシアとか生き返らせないでロザリー生き返らせたり
ピサロが反省してなくてふざけた発言したり
ラスボスにピサロ必須だったりするところ
312820: :2020/11/23(月)19:49.10  返信
※312811
6章の大雑把な内容
最後のセーブからの分岐
ゴッドサイトの祭壇に穴が空いたので、そこを探索して最深部に行くと
ニワトリ男とタマゴ男が「鶏と卵、どちらが優れているか」について争ってる
何故か八つ当たり気味にケンカを吹っ掛けられる(クソ強い)
戦闘終了後、ウサが晴れたらしく、機嫌よく世界樹に花を咲かせてくれる
世界樹に行って花をゲットする。
世界樹の花曰く、「世界を救うために使いなさい」
ロザリーの墓に備えてロザリー復活
ラスダン最深部のデスピサロのところに連れて行き、ロザリーに説得させる
説得成功、仲間に加わる(NPCではなくれっきとしたプレイヤーキャラである)
ピサロを陥れる為に諮ったエビプリを倒す→ED
312825: :2020/11/23(月)19:54.35  返信
勇者からすればシンシアよりロザリーを優先して復活させる理由がないからな
エビルプリーストを倒すのにどうしてもピサロの力が不可欠な設定があればこんなに叩かれることはなかったはず
ファミコン版のエビルプリーストの忠義で動いたがゆえの悲劇ってのも悪くなかっただけに否定派が多いのはしゃーない
312831: :2020/11/23(月)20:00.35  返信
リディアはセシルに村を滅ぼす意志がなかったのは確認できてるし母親のこと含めて事故みたいなもので、セシルが後悔してるのを見てリディア本人も許そうとしてた。ピサロは明確な意思で主人公の村を攻撃しとるし、仲間になっても滅ぼした正当性語ってるからな。
312834: :2020/11/23(月)20:02.55  返信
鬼滅の刃で無惨が仲間になるような話。
312836: :2020/11/23(月)20:07.58  返信
ピサロはFCの時から仲間になる予定だったけど、容量の関係でその部分が削られてラスボスになり、ピサロとロザリーの話は悲恋で終わった、と堀井さんがFCの頃に明かしてたな
なのでリメイク版で仲間に加わったのは、本来の形に出来たのかと納得したが
312838: :2020/11/23(月)20:09.44  返信
ボタンの掛け違いの様な不幸の連続によって勇者もピサロも愛しい人を失った。
だが実はそれを画策して裏で操っていたのがラスボスではなく既に倒した中ボスだった。
もはや勇者とピサロが戦う理由はないが戦いは避けられずラストバトルに突入する。

これほど人と魔族の「戦争とその虚しさ」が上手に描かれている作品は当時には無かった。
ある意味でファーストガンダムみたいな面白さがあった。あの後味の悪さこそDQ4だと思うので
安易な復活や救済措置はファンによる二次創作で留めておきたかった、という思いがある。
312839: :2020/11/23(月)20:09.48  返信
自ら孤児に貶めた勇者を対ピサロの鉄砲玉にしたてるマスタードラゴンの悪逆非道と図々しさを思えば、ピサロの共闘提案を受け入れた勇者にはマスドラには言えない考えが有るかもな。
勇者から見たマスドラは、ピサロにとってのエビルプリースト的な存在に思えたかもしれんし。
男勇者の面構え、どうにも不適すぎてなー。
312840: :2020/11/23(月)20:09.54  返信
5の主人公だって倒しまくったモンスターの同族を仲間にしてんじゃん
312841: :2020/11/23(月)20:09.55  返信
勇者「わかるってばよ」
312843: :2020/11/23(月)20:11.23  返信
※312815
元々が人間を敵視する魔族で、その価値観に加えて、私利私欲でロザリーを虐待する人間の悪意を見て、うすぎたねぇ人間は滅べばいいんだ、になったのは想像に難くないだろ
薄汚いのは魔族も同レベルだったから、エビルプリーストの策に嵌まって、第二の地獄の帝王になる因果応報が来たんだけど
312844: :2020/11/23(月)20:12.16  返信
せめて6章はまず世界樹の花を手に入れて山奥の村の住民やシンシアを生き返らせてから
ロザリー蘇生、ピサロ仲間化ルートだったら文句なかったわ。あまりにもピサロに対して
都合が良すぎるやろ。
312846: :2020/11/23(月)20:21.15  返信
あんま気にならんかったな
言うほどシンシアに思い入れ無いし
312847: :2020/11/23(月)20:26.50  返信
勇者もそうだが、
サントハイム組は一番の目的である『突如消えてしまったサントハイム城の人達の行方』を探すことで、その“最大の容疑者”であるピサロを追っていたのに、それについて言及することは一切ないと言う杜撰さ。

いくらなんでもスルーして良いやつじゃないだろ。
312848: :2020/11/23(月)20:30.01  返信
勇者の育った村を滅ぼした腐れ外道を仲間にしちゃ駄目でしょう。
しかも自分がやった事を全く反省してない会話がある、誰がこんな奴を仲間にするか。
私は、DQ4のおまけの洞窟はクリアしたが、デスピサロは無視してる。
312850: :2020/11/23(月)20:34.40  返信
結局ピサロが主人公個人に対してに対して何の贖罪もしていないのが悪いんじゃ
一方的すぎるからもやもやすると
312852: :2020/11/23(月)20:35.12  返信
エビルプーリストが色違いってのがなんとも・・・。
仲間になるのは昨日の敵はナントヤラて感じで特に思うことはないな。
312853: :2020/11/23(月)20:37.17  返信
単に下克上しただけのエブプリを全ての黒幕みたいに押し付けて、主人公一行と始末をつけるってのがな。

別にエビプリに操られていたとかでもなく、完全にピサロの意思で魔族を率いて主人公一行を始めとする人間側に大きな災いをもたらしてたのに、
ピサロは普通に救済されてエンディングって、なんだよこれ…
312856: :2020/11/23(月)20:41.13  返信
蛇足感が強いからね。容量的な問題もあるんだろうけど黒幕がいたり踊らされていたりといった描写や伏線が一切なく最後から強引に続きを作った感じが出ちゃってる。

加えて全体的に暗いのにピサロにだけ救いがある不公平感と前述した蛇足感があるにも関わらず6章という正史の様な扱いも賛否両論に拍車をかけているという思う。
312862: :2020/11/23(月)21:22.11  返信
ピサロの件で不満ないって人は、絶対にキャラクターの意思や感情、価値観に一切目を向けてないor向けられない人
機械的にしか捉えていない
312869: :2020/11/23(月)21:36.29  返信
※312862
どっかの自称「全てを知るもの」の竜の神様みたいな思考してるんじゃね?
312872: :2020/11/23(月)21:52.00  返信
※312843
言い方変えただけで女に絆されたというのは変わらないのね…
312877: :2020/11/23(月)22:03.06  返信
エビルプリーストにちゃんと名前付けて山奥の村の襲撃時にそっちの名前だすだけでも随分印象が変わっただろうに
312888: :2020/11/23(月)22:32.08  返信
エビプリの存在感強めたところで、リメ5の過剰なゲマゴリ押しみたいになるから・・・
そもそも追加ストーリーなんて要らん。どうしても裏ボス欲しいならオリジナル5のエスターク程度でいいし、リメ4ならエッグラ&チキーラ倒して終わりでよかったんだよ
312908: :2020/11/23(月)23:18.03  返信
ピサロはバイキルト使えるからブライの存在価値が皆無になる
312912: :2020/11/23(月)23:34.49  返信
エビプリは馬車無しでデスピサロに挑む程度の難易度だからねぇ
馬車で呼べない分ピサロに技が付け足された、と
でも性能良すぎたよね
ライアンと勇者並みの「重装備」に
アリーナの次に高い「素早さ」
力とHPは勇者よりやや劣ってた…と思うけど
ジゴスパーク、イオナズン、マヒャド、ザオリク、ベホマラー、ザラキーマを使い
6以降のとくぎも習得・・と
312914: :2020/11/23(月)23:36.04  返信
ファミコン当時、小説やゲームブックではピサロのキャラクターをもっと深く掘っていた。ピサロはただの悪役ではなくダークヒーロー。仲間になったときは震えたね。
312916: :2020/11/23(月)23:38.57  返信
ゲームだから強キャラだしどうでもええやん位しか。
312929: :2020/11/24(火)00:47.10  返信
エビプリを倒すためにピサロを入れる、という展開がダメ
決戦兵器ピサロが倒すべきはどう考えてもマスドラ
312958: :2020/11/24(火)03:47.28  返信
※312914
リメイクのゲーム本編ではキャラクターを掘られてたの?
小説とかは二次創作だから参考程度にしか出来ないし。
312962: :2020/11/24(火)04:56.29  返信
ロザリー殺されて人類への復讐として人類滅亡させようとしたならまだしも
ロザリー元気な内から人類滅ぼそうとしてたデスピサロに許せるところなんて何もないだろ
ドラゴンボールのピッコロやベジータも仲間になったけど、あれは更なる強敵を前に
許すも許さないもなく生き残るために呉越同舟で手を組むしかなかったってだけで
ピッコロやベジータが事情がある可哀想なヤツだから許して仲間にしたってわけじゃないからな
312967: :2020/11/24(火)06:25.49  返信
※312962
あの世界は「でぇじょうぶだ、ドラゴンボールで生き返る」なところだから、多少の溜飲は下がるんだろうけど
312971: :2020/11/24(火)06:58.53  返信
SFC世代だから当時は早く4リメイクこないかなってくらいで
子供の頃は夢中でやっててピサロの事なにも思わなかったけど
今考えたら確かに賛否あるのも納得できるわな
312975: :2020/11/24(火)08:43.18  返信
312862
なんでそこまで言いきれるのか理解出来ん

312872
絆されたって言葉最近覚えて使ってるのかな?そもそも人間滅ぼす前に世界を支配するって野望は抱いてるからロザリー関係なしにいずれその感情抱くことになるぞ

312962
ピッコロベジータを持ち出すんなら勇者とピサロもそれにあたる
真の巨悪が存在するからピサロ側は魔族のケリを、勇者側は世界を救うためと互いの利害が一致して仲間になったもんだろ
312977: :2020/11/24(火)08:51.17  返信
※312809
>>ピサロは魔族の繁栄の為に信念を持って行動したんだからホイホイ謝ってたら示しがつかんだろ

そんな奴が何でしれっと主人公一行にパーティ入りしてるんですかね?
自分の手勢を率いていけば良いんじゃないですか?
ピサロ曰く「エブルプリーストごとき」なんですから、単独でもいけるでしょ?
312978: :2020/11/24(火)09:01.33  返信
※312975
エブプリが真の巨悪と言われても、劇中の描写がロザリーを亡き者にしてピサロを暴走させたくらいだしなぁ。
主人公達にはあんまり関係ない事だし。

描写の無いところで暗躍していたと言われても、
“全てを知るもの”竜神・マスタードラゴンは、天空城に訪れた勇者にそんな事は一切告げてないし
312983: :2020/11/24(火)09:20.03  返信
エビルプリーストなんか、ラスボスの感じがしないじゃん、6章はいらないよ。
だいたいなんで、仇敵のデスピサロなんかパーティーに加えなきゃならんのよ。
ロザリー死なせたのだって自業自得じゃん、人間滅ぼす以前に身近な大事な者を守れよ。
それで「許さんぞ、人間どもめ。」それは通用せんよ。
だって元々人間を滅ぼすつもりだったんだろ?
ロザリーがやられたからとかへったくれもね~じゃん、ただの逆恨みだぜwww
312987: :2020/11/24(火)09:37.38  返信
叩く感じの風潮に流された人がいただけでしょ
312998: :2020/11/24(火)10:17.03  返信
仲間ちゃうけどな
共闘してるだけ
313084: :2020/11/24(火)17:34.37  返信
※ 312978
いや関係ないて・・・ピサロ亡き者にして自分が世界の王者になる野望抱いてんだから遅かれ早かれ勇者一向と戦うことになるだろ

※ 312983
ちょこちょこ言われてるロザリーはお前が守れよってのも一応護衛はつけてたんだぞ?勇者に倒されたけどな
313105: :2020/11/24(火)18:53.02  返信
※312975
>312872
絆されたって言葉最近覚えて使ってるのかな?そもそも人間滅ぼす前に世界を支配するって野望は抱いてるからロザリー関係なしにいずれその感情抱くことになるぞ

いやいや、ピサロ説得するときの回想とかイムルの宿屋の夢を見ると
ロザリーと会って塔に保護した後に野望抱いてんじゃん
どう見ても女がキッカケ
313107: :2020/11/24(火)19:02.27  返信
※313084
いずれ対峙すると言っても、ピサロと比べてもエブプリに何かされたって訳じゃないし勇者一行は

マスタードラゴンも特に危険に思ってないのか、勇者達には特に告げるようなことないし
313108: :2020/11/24(火)19:12.02  返信
第六章 サントハイムにて
ミネア「デスピサロ。そして魔族。進化の秘法をねらう者をわたしたちで止めなくては!」

ミネアさんは気を許してないみたいだな。
313113: :2020/11/24(火)19:35.06  返信
立ち位置上、真の巨悪の存在をいち早く察知していても良い筈のマスタードラゴンがクリア前になんのリアクションもないのはな。

全てを知る者(笑)じゃないか
313118: :2020/11/24(火)19:44.13  返信
人間滅亡なんて画策してるから護衛を勇者一行に倒されたんだろ。
そんなことしてないで自分で護っとけよって何も間違ってないわ。
ていうかそんなことはどうでもよくて故郷を滅ぼした奴を仲間になんてしたくないって感情をもったプレイヤーが多かったってだけ。
それが人間の素直な感情だから仕方ない。
大局を見て許すのが勇者らしいって思う人はそれはそれでいいと思うけどさ。
313143: :2020/11/24(火)20:56.38  返信
エビプリはこう危険性を匂わす描写があればな。
劇中に見られたのは自分が魔族の王になるための暗躍だけだったからな。

勇者視点じゃ、下克上して王になったエビプリをボコっただけだし、真の巨悪と言われてもピンと来ないだろ。
危険な存在ではあるだろうけど

313171: :2020/11/24(火)22:01.34  返信
別にロザリーを蘇生させるために使うのはいい
しかしシンシアと引き換えに出来るかと言われるとな
そんな正義を貫けば行きつく先は衛宮切嗣みたいな天秤の守り手だ
313185: :2020/11/24(火)22:42.12  返信
同時期のメガテン2と比較すれば分るが
ロウルートカオスルート的な萌芽は当時から既にあって
ルシファー的な位置にピサロは居たんだと思う
ドラクエは5以降の展開としてロウのみを推したわけで
今更リメイクで仲間にしてもカオスの導き手として
出すわけにはいかないので結果ただの小物になった
313189: :2020/11/24(火)22:50.59  返信
まあ自分の親や嫁や子が滅ぼされたとして許さないのは陰キャの思考だなんだ言ってられんのかって話だわな。
まあたかがゲームだからと言われたらそれまでだが。
4は悲しみを胸にひめて旅をする導かれしもの達が多いわけだからその感情を大切にしている人が多かったんだろう。
313227: :2020/11/25(水)01:40.33  返信
そらシンシア殺されて現実時間で3日後か場合によってはもっと短い時間で
急に仲間になるとか言われても気持ちの切り替えできんやろw普通
313260: :2020/11/25(水)08:15.13  返信
ピサロって全体的にアニポケのシンジに似てる。嫌いというか胸糞悪い。

ピサロを一切育てなくても余裕で倒せるエビプリの弱さもひどい。
313272: :2020/11/25(水)09:14.43  返信
導かれし者たちに含めたらいかんだろう。
ゲマやジャミあたりが仲間入りして、ミルドラースを一緒に倒すか?
むしろミルドラースが仲間入りして、ゲマ倒す話になるのか。
マスドラとか言う無能な仇も居るし、4主は本当に報われない。
313495: :2020/11/25(水)23:42.14  返信
俺はこの6章が気に入らないから、ピサロを仲間にしないまま終わらせたけど、
実際、こいつ(デスピサロ)を前線(4人)に加えないと、エビプリは倒せないの?
313508: :2020/11/26(木)00:53.18  返信
※313495
裏ボスなのに馬車縛りをやってくるあたり微妙だな。
314477: :2020/11/28(土)19:16.21  返信
ピサロ入れとかないと戦闘に突入しない
ピサロ連れてかなかったらただの会話になる
329228: :2021/01/18(月)06:17.49  返信
6章の脚本書いた人って多分ドラクエ4の事よく知らないんだと思うよ
そう思うぐらい支離滅裂な四流以下の出来
329875: :2021/01/20(水)20:53.33  返信
なぜ世界樹の花でシンシアの方を生き返らせなかったのかという意見が多いけど、
大人の都合で考えると、シンシアはエンディングで生き変えるからあの時点で生き返らせるのは都合が悪いわなwあのエンディングシーンはⅣ最大の感動ポイントだから変えるのも難しい。
ただプレイ中のプレイヤーにとっては何故シンシアの方に使わないのか?という疑問が起こるのは当然予想されるから、その辺の勇者の葛藤を上手く処理する展開がほしかったのは確か。
330357: :2021/01/22(金)11:23.14  返信
なんでロザリー○ぬまで順風満帆で悪行三昧のこいつが救済されて何も悪い事してないのに生まれた時から悲惨な勇者がそのまま放置されてるんですかね

こいつを必死に美化して二次創作ばらまく腐女子もそれを真に受けてこいつを持ち上げるキモオタも嫌い嫌い大嫌い

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