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コメント
328389: :2021/01/15(金)01:07.44  返信
軍団をまとめるのに必要でその軍団数は6つ程度が適当だったのでは?
328393: :2021/01/15(金)01:55.14  返信
軍団のモンスターの区分けとか構成の話か 

と思って見に来たのにあまりにも初歩的な話しすぎて少し萎えた

バランとザボエラが同じ軍団長だとしてもまぁ得意分野が違うからいいだろ
モンスター強化する為の超魔生物の研究はザボエラじゃなきゃ進捗悪いだろうし、クロコダインはとにかくタフだからあちこち動き回らせられる上に、配下のモンスターも一番多いだろう
フレイザードみたいに上昇志向が強い奴は誰よりも組織に忠誠心持ってるから使い勝手もいいし
328413: :2021/01/15(金)05:04.18  返信
そもそも竜魔人化しないバランに負けたヴェルザーがバーンと対等の付き合いしてる時点でな
連載長期化のしわ寄せがパワーバランスに出ている。
328417: :2021/01/15(金)05:19.01  返信
人気キャラが厚遇されるのは分かるけど、クロコダインさんとかジャパンの河内とかフィジカルや根性で食いついてくタイプの人好きだったから、あからさまに扱い悪かったの読んでて悲しかったなぁ
後付けインフレでどんどん置いてかれる初期勢本当悲しい
328440: :2021/01/15(金)10:06.43  返信
まとめ上げる管理能力で軍団長やってるんであって単体戦闘力のみではない。
腕力や頭脳でまとめる奴もいれば信頼でまとめる奴もいる。
みんなちがってみんないい。 みつを
328459: :2021/01/15(金)11:21.46  返信
(バランが)竜魔人と化しても余とやりあえる相手ではない
って老バーン言ってるけど、その前に竜の紋章で引き継がれた戦いの遺伝子由来のダイの行動にびっくりしまくってるから、仮にパワーで負けてても普通に善戦すると思うわ
実際にそういう展開を警戒してバランを味方に引き入れたわけだし
328463: :2021/01/15(金)11:43.56  返信
※328413
勢力の形態が違ったんじゃね?
個人の力ではバーン>>>>ヴェルザーでも有力な部下というか竜族の同胞が多かったのかもしれん
魔王軍ってバラン加入前の時代だとバーンとミストバーンが異常に強くてあとは有象無象みたいな感じだっただろうし
タイマンなら負けないが軍団同士がぶつかり合うとただでは済まないと考えたからこそ対等な関係を築いていたんだろう

もしくは黒の核晶を使った際の想定以上の破壊力で、領地消滅に加えてヴェルザー自身も相当な傷を負っていてバランと戦った時は満身創痍だった可能性もある
328468: :2021/01/15(金)11:55.31  返信
もしくは黒の核晶を使った際の想定以上の破壊力で、領地消滅に加えてヴェルザー自身も相当な傷を負っていてバランと戦った時は満身創痍だった可能性もある


ヴェルザーが黒の核晶を使用したのはバランとの戦いの最初で最後の一度だけなんだが。
まぁそれでバランは瀕死の重傷になった訳だが。
328476: :2021/01/15(金)12:02.43  返信
設定ではヴェルザーって不死身の魂により復活する事ができる上、
以前よりも強靭な肉体をもって復活出来るというサイヤ人みたいな特殊能力が備わっているらしいからね
流石のバランもヴェルザーを消し去る事は不可能で封印するので精一杯だったし
ヴェルザーはそれなりにヤバくて厄介な存在なのは間違いない
328481: :2021/01/15(金)12:27.13  返信
※328468
作中の描写ではっきりしてるのは
・ヴェルザーはバランを倒すべく魔界のある大陸で黒の核晶を使った
・バランは倒せずヴェルザーは勢力圏を失った
・その後ヴェルザーが黒の核晶を使うことはなかった
・バランはヴェルザー一族との戦いで瀕死の重傷を負った

俺はこの2番目の段階で、勢力圏を失う=自軍が不利な状況に追い込まれるほど想定外の爆発が起きた=位置次第ではヴェルザーの身体にも影響があったのでは?=バランに討伐されたときのヴェルザーは本調子ではなかったかもしれない=本来はバーンと同等の力を持っていたのでは?
という可能性について指摘してるだけだが
328482: :2021/01/15(金)12:51.06  返信
軍団長なんて管理職だから
ワニみたいな人望第一なんだ
328492: :2021/01/15(金)13:46.22  返信
※328476
マザードラゴンが何者かに力を吸われて次の竜の騎士を産み出す力が残ってないって言ってるから、
もし魔界編があったら竜魔人ヴェルザーに進化していたかもしれない
328496: :2021/01/15(金)14:18.55  返信
※328459
双竜紋ダイはダイの紋章100%+バランの紋章20~30%程度の出力
超魔ハドラー最終時は老バーンとほぼ同格(バーン評)で、双竜紋前のダイとも同格
普通に考えたら竜魔人バランのほうが双竜紋ダイより強そうなんだけど、バーンの竜魔人バラン評価は真バーン状態を基準にした可能性ない?
328498: :2021/01/15(金)14:44.19  返信
まるで主人公が徐々に成長しながら順番に倒していくためのような人選だな
328507: :2021/01/15(金)15:54.35  返信
そもそも実力じゃなくて黒の結晶頼みでバランを倒そうとしてる時点でヴェルザーのレベルがわかるわ
328510: :2021/01/15(金)16:31.42  返信
バーン本人が言うところによると、超魔生物になる前のハドラーには確か最強の肉体を与えてたんじゃなかったっけ
強くなかったのは心の弱さの方に問題があるとか何とか
作中では敗北の描写ばかり目立つので、真実なのか定かじゃないが
328513: :2021/01/15(金)17:10.47  返信
バーンはその手の発言でよく噓吐くからなあ
滅ぼすのは人間だけだぞ→嘘
地上征服したらお前にやるぞ→嘘
ハドラー、お前は余の片腕だぞ→嘘
失敗は三度まで許す→ヒュンケルの裏切りはバーンの采配妨害のせい
片腕だからチャンスだぞ→嘘
お前の父はYESと答えた→騙して勧誘したのは伏せる
328551: :2021/01/15(金)20:16.44  返信
※328492
魔界編のボスの構想はバーンとヴェルザーと負けたら石化する呪いを掛け合った3人目って公言されてる

魔界はバーンとヴェルザーが2分って言われてるからラスボスは神界の裏切り者的な勢力じゃないかと予想

他にはヴェルザーに負けたボリクスが生きててマザードラゴンの力を奪おうとしてるとか…
例えばフローラ登場時点(カールのお守り&破邪の洞窟)でアバンが生きてる設定は想定されてたはずだし雷竜ボリクスって名前も後に意味ある意図で出した名前だと思うから
328589: :2021/01/15(金)21:58.13  返信
クロコダイン→ただのリザードマンだけど長年の努力と経験で親衛騎団に善戦できる強さに
ザボエラ→絶大な魔力と優れた智謀を持つ魔族だが努力しないのと老齢なので単体だと弱い
フレイザード→メドローアも習得できたかもしれない逸材だが短命すぎた

こうしてみると下位メンも別に無能ではない
まぁ才能ではクロコダインが一歩劣るかな
329530: :2021/01/19(火)11:33.40  返信
大魔王バーンはスカウト能力はあるけど管理能力は争わせるという本当にお遊びレベルだったからね。
力が全ての魔族なのでごり押しで人のように工夫するという事を知らん。
マキシマムという作品こそ大魔王若バーンの傲慢と怠慢の結晶w

魔軍司令候補の魔王ハドラーはロンベルクの補欠扱いだから弱いのは仕方ない。そのかわりミストバーンがいる限り魔王ハドラーは暗黒闘気(復活の呪文)で復活できたが、超魔生物武人ハドラーになってしまったのでダイ・バランクラスに近づく代わりに復活できなくなった。
フレイザードはメドローアを覚えたらかなり強くなってた。ザボエラは軍団長にならずに悪の科学者でいるべきだった。ザボエラが信用できる息子とワニを大切にしていたらザボエラの人生は大きく変わっていただろう。ワニは信用できるというのが長所。敵でも味方でも居場所を見つけて生き残れる。
329574: :2021/01/19(火)16:12.24  返信
戦闘力 初期ハドラーを200 バーン老を500とした場合
ザボエラ   80
クロコダイン 120(最初期)
ヒュンケル  130(最初期)
フレイザード 140(最初期)
ミストバーン 150~600?(ミスト+肉体)
バラン 180(手加減) 300~400(全力)
ハドラー   200(最初期)350(超魔)
バーン    500(老) 800(若) 1000~(巨大化)
言うほど戦力のバランス悪いか?
329748: :2021/01/20(水)11:21.16  返信
※329574
・ヒュンケルは初期段階とほぼ≒のスペック時の初助っ人戦闘でハドラーと互角にやり合ってる
・バランのギガブレイクはヒュンケルを倒した不完全版ライデインストラッシュよりも強いがクロコダインを倒しきれる威力はない
・フレイザードは連戦での消耗を加味しても、ヒュンケル・クロコダインも加勢してすらかなり手こずった
この辺の描写があるからミスト以外はもうちょっと拮抗してると思っている

ミストは描写が少ないが最期の描写を考えると光の闘気持ちで弱点を突ければアッサリ倒せる(バーンの体だけ残る)ような気もするなぁ
331331: :2021/01/25(月)23:49.16  返信
竜魔人バラン「完全版ギガブレイク」
クロコダイン「ぐわー(瀕死)」

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