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コメント
336267: :2021/02/10(水)02:11.19  返信
なんだかみんな優しくてこのまとめ好きだな!
冷たい言い方するとゴブリンもスライムも雑魚にしてるのは日本だよ。どっちかって言うと「なぜ日本ではゴブリンやスライムが雑魚なの?」が正しい。
336271: :2021/02/10(水)02:33.47  返信
スライムって神話とかじゃなくて20世紀入ってからアメリカの作家が考えたんか
じゃあ中世和風ファンタジー系のゲームには馴染みないわなぁ
ちなみにダンジョン飯では1話から登場したけど陸地にいるクラゲっぽい生き物って設定にはなるほどなぁって思った
336272: :2021/02/10(水)02:46.33  返信
世界中で「スライム」って聴いたらほぼ100%鳥山のあのスライムのイラストを描かれると思う
336276: :2021/02/10(水)02:53.48  返信
現実世界で似た者なら粘菌と背の低めな異民族とかかな。
DQFFをベースにスライムとゴブリンを出しているなら同時期に出てくる
大ガラスやウルフ等のモンスターにも着目して野山の害獣に目を向けて欲しい。
336277: :2021/02/10(水)02:56.09  返信
※336272
いや全然そんなことないぞ
ドラクエなんて世界じゃ激マイナー
336279: :2021/02/10(水)03:02.29  返信
永田町に住む貧乏神
336281: :2021/02/10(水)03:14.59  返信
※336272
んなわけねーだろw
まさに「スライム状のアレ」だよ。グチャグチャねちょねちょして遊ぶやつ
そもそもドロドロしてるものって意味だし
知識無きゃ十中八九ゼリーって言われるだろなドラクエのスライムは
336285: :2021/02/10(水)03:57.58  返信
幼少期に桃太郎伝説やって、オーソドックスな「赤鬼」は最弱の雑魚ってイメージ刷り込まれて
わりと他のゲームだと鬼全般が強キャラなのが理解できんかったなぁ
336286: :2021/02/10(水)04:02.43  返信
スライム自体は斬打類への耐性があり撃退に炎その他が必要であるうえに不意打ちその他が成立し易いために強いというだけで、もともと「レベル帯ごとに耐久性が高いわけではない(攻撃を通せれば)」存在だ。言うなれば強いというよりレベルごとに中堅の相性ゲーモンスター、なんだよな。

念のため、クトゥルフやD&Dや派生なソードワールドといった初期ファンタジーでもスライムの超高レベルモンスターなんてものは存在しないので、あくまでまともな人間にとってはきつい、ファンタジー準拠の中盤では多少厄介(強いスライムは中々厄介)だがかませ、準神話域に近づけばただの雑魚というのは昔から共通だ。

「リアル準拠な人間が普通に探索をやっている事は危険な敵」というイメージであって、超人にとっては最初から対処法を考えつつサクサク倒す敵だったわけだ。
336287: :2021/02/10(水)04:02.59  返信
そもそもドラクエとなろうしか知らん前提やろ最初の投稿者
336289: :2021/02/10(水)04:07.30  返信
「きわめてオーソドックスな赤鬼」は司る性質も「貪欲」かつポピュラー度が高い=比較的人間との対応度が高いので、実際強敵かというと悩むわな。描写的に異人さん率多し。ただ純粋な雑魚キャラではない。オーガー前後なイメージだろう。

青鬼、黒鬼は司るものも各々「瞋恚」「傲慢」となり行動自体の凶悪度が増す分も含めて強敵度は高まる。黒鬼は風雷と関連している事もあったりで更にね。
336291: :2021/02/10(水)04:11.36  返信
ロマサガ2のスライムは強かったな
殴り耐性あるから格闘家しかいない地域では皇帝一行が遠征するまで討伐できないモンスターだった
336292: :2021/02/10(水)04:28.19  返信
念のため、もちろんスライムが激烈に強い作品もいろいろある。QUAKEのスポーン、サガシリーズの軟体系レベル最大クラスの敵各種、ダークレイスのスライム、等はいずれも終盤の強雑魚で対処にしくじると英雄キャラでも痛い目を見る。ネタだがワンパンマンのエビル天然水も似たようなもんだな。

弱点は本体の機動力はレベルに対し平均未満である事、知能は皆無である事(ひきかえに身体効果・精神効果はほぼ通用しないと考えていいが)、そして炎・雷・波動(メーザー等)・浄水といった手段に対しては通常の生物以上にまったく耐性を持たない事(知能がないので回避もしない&意識集中で抵抗したりもしない&食らえばそのまま削れる)、だな。流体に対処できるかどうかで勝負が決まる。
336295: :2021/02/10(水)04:36.30  返信
単純に日本人というのがゴブリンだから。
チビバゲデッパタンソクでプラス要素が皆無、歴史上倭族と呼ばれていた雑魚モンスターだった。
倭寇とか日本の侵略を見れば完全に昔話の「悪い鬼の仕業」以外の何物でもなく、1945年に退治された。
そういう自覚が無いだろ。
336297: :2021/02/10(水)05:30.59  返信
※336292
MMOのD&Dオンラインだと、専用のコーティング武器かクリスタル武器がないと殴るたびに66%確率で武器耐久値ごっそり削られるから序盤の近接の天敵みたいな感じになってるな。あと、火無効種が割と居るので火サラからも嫌われてる。
336299: :2021/02/10(水)05:42.10  返信
ゴブリンもスライムも、我々がイメージするアレとしては誕生してからまだ100年も経ってないという
336302: :2021/02/10(水)05:55.55  返信
※336295
覚えたての単語なんだろうけど倭寇が攻めた先も似たような体型の民族しかおらんで
336303: :2021/02/10(水)06:12.16  返信
※336297
炎耐性持ちは2.0以降に出てくるようになったからね IWD辺りでもマグマスライムっぽいものは出てきたし、その辺りの多彩さは実際厄介。前提知として省略していたが酸による武具干渉および防御貫通は当然面倒だからね。そこは派生作品やマイトマ等でも同じで、レベルがそこまででないだけで特性は地味に広い。カビぶっ放すのとかもおるし。

とにかく前衛にとっては面倒、魔法使いサイオニクスの類がいるか科学反応系統者が行えるなら楽ってのが定番だね。
336309: :2021/02/10(水)06:38.09  返信
>64
ホビットではゴブリンが悪役だった。
でも伝承の小妖精と違いすぎるので、指輪物語ではゴブリンをオークという名前に変更した。トールキン世界ではゴブリン=オーク。
ちなみにコボルトはゴブリンのドイツでの呼び方。コバルトの語源。
336310: :2021/02/10(水)06:46.25  返信
泥田坊とか出てきたら気味悪いし、もともとは人間っていう設定なので倒すのも気が引けるし。
そういうネチョネチョした感覚がスライムには無いんだよね。
336312: :2021/02/10(水)06:58.20  返信
日本産が一般的な雑魚としてメジャーにならなかったのは和風でメジャーになった作品が今一つだからってのはあるんでないかな

スライムはむしろゲーム黎明期でそこそこ強敵なのってD&Dくらいしかない
「実はスライムは強いのに何故か雑魚扱いされてる」って主張する人が多いのか逆に不思議なくらいだ
336313: :2021/02/10(水)07:22.49  返信
鬼婆
336318: :2021/02/10(水)07:36.04  返信
ゴブリンはザコあつかいなのか?゛たいたい現代でゲームの登場で存在をゆがめられたと思う
336320: :2021/02/10(水)07:46.27  返信
黎明期の作品のスライムで考えると、

上古:ダンセイニ~指輪、ナルニア等→スライムなんぞ出てこない
RPG最初期:戦槌、D&D、クトゥルフ→地に足がついている領域(=低レベル)での相性ゲー的ホラー脅威、中盤以降は弱
初期:WIZ、ウルティマ、バーズテイル、SWロードス→雑魚多め、たまに強いのはいる程度。DQはこの系譜
FF:相応に強めだが強い奴はプリン系だから…
88系ホラーやRPGの一部:強敵率1~2割、ほかは雑魚~並。ドルアーガやファルコムゲーや女神転生1やファンタジアン等等でもスライムは初期ステージの雑魚

…という感じだね。元々魔法的な気合入れれば物理耐性を貫通できる作品ばかりだし強いキャラは衝撃波でそんなの蹴散らせるでしょってノリだから一定レベル以上なら弱いんだよ。逆に昨今の半端にリアルに寄せたゲームのほうが、魔法的効果や強靭な一発なら流体でも霊体でもぼこせるよってバランスでなくなってるため、元ネタ通りのスライムが逆に強くなっている部分がある。
336322: :2021/02/10(水)07:52.24  返信
※336312
雑魚だけど最弱の雑魚ではないってのが多いような
ウルティマのダンジョンの奥にいる奴は防具ぶっ壊してくる面倒な奴だった
336323: :2021/02/10(水)07:54.37  返信
※336318
元々家事妖精って感じの要素を混ぜたふしぎ存在ないし特殊な隣人の寓意だったからね。とはいえ元々悪戯と引き換えに云々とか手伝ってくれるが変な要求をしてきてしっぺ返しされるとかの話は多めの存在ではあった。雑魚キャラ扱い化したのはが主にD&Dの影響だろうね。
336324: :2021/02/10(水)08:00.54  返信
あとはまあ……コンシュマーゲーだと、最初期から武具破壊が実装されてる作品が少ないってのが大きい。ウルティマやマイトマやBG等のD&D再現ゲーではスライム(ウーズだったりするが)が容赦なく武具破壊効果を持っているから相当面倒だ。

とはいえあくまで「100レベル中の25レベルくらいまでの敵」ではあるので、強いというより只管厄介。DQやシンプル雑魚キャラ扱いのゲームだと「100段階評価で3~5」みたいな感じだから相当違うがねー
336331: :2021/02/10(水)08:41.49  返信
スライムって言ったらゴーストバスターズのを連想するんじゃないか
336332: :2021/02/10(水)08:45.41  返信
そもそもRPGの元がD&Dとかなんだから、そこに寄るのはしゃーないと思うがな
ちなみにカッパは水虎って言う中国の妖怪が元や
336335: :2021/02/10(水)09:05.18  返信
スライムの元ネタは「SF人喰いアメーバの恐怖」っていう映画だよ
それをD&Dが取り込んで有名になった
別に大した歴史があるわけじゃない
336338: :2021/02/10(水)09:22.25  返信
スライムを雑魚にしたのはDQよりwizだと思う
336351: :2021/02/10(水)10:30.16  返信
まぁスライムの元祖は間違いなく海外だが
スライムをゲーム内の本当の最弱に設定
そして馴染みやすいデザインにして、スライムというモノを日本に広めたのはドラクエやな
国内だけで言えば、土地を開拓して石垣を築いたのは海外、その上に城を築いたのはドラクエ
みたいな感じ
336354: :2021/02/10(水)10:53.18  返信
和風ゲーでという話なら雑魚がいない?
子鬼や野犬でも芋虫でもその手の雑魚モンスはだいたいおるやろ
代表的なのは個人によって違うし、例えばアメリカの代表的な雑魚モンスって何よ?てなっても全員が絶対これや!てのは無いから議論にならんで
336362: :2021/02/10(水)11:32.47  返信
スライムを雑魚モンスターにしたのは西洋ではなく日本のゲーム。

スライムをRPGのモンスターにしたのは上米の諸兄のいう流れで、倒しにくく装備を損耗させる嫌な敵枠(D&D)

自分の記憶では、ナムコ『ドルアーガの塔('84)』で1面の敵がグリーンスライムだったのが早い例じゃないだろうか?(ドラクエ1は'86)
336363: :2021/02/10(水)11:33.53  返信
いないのが気になるなら自分で創ればいい。
いつまでも無いことを嘆くんじゃなくて、自分の手で産み出そうとしようよ。
336366: :2021/02/10(水)11:39.48  返信
海外のスライムは雑魚ではない
336372: :2021/02/10(水)11:52.44  返信
基本的には外国の元祖RPGに影響されて作られたゲームやからなドラクエは。
そしてそれを追随するように様々なRPGが作られた。
良くも悪くもドラクエの影響も大きいし、大抵の国産RPGは元を辿れば海外の元祖RPGに行き着く。
それが長らく続いたせいで「和」というか…日本特有のモンスターが生まれにくい環境だったんだろう。
336386: :2021/02/10(水)12:26.30  返信
特に昔は世界観や思想が西洋のコピーに近かったしな
あの時代に日本の化け物を出してもあんまり根付かなかったと思うわ
336405: :2021/02/10(水)13:12.05  返信
悪魔くんに出てた目玉が沢山ある妖怪好き
336505: :2021/02/10(水)19:20.34  返信
そもそもスライム自体がここまで日本でポピュラーになったのは
ドラゴンクエストのお陰なんだが…1はバカなの?っていうかバカだね
336544: :2021/02/10(水)22:03.08  返信
だいたい妖怪とかあんまり知らんし
上のほうが八岐大蛇とか酒呑童子とか九尾の狐ってくらいしか
弱いやつらの格付けされても馴染みのない変なのばかりになるでしょ
336570: :2021/02/11(木)00:06.17  返信
基本的に剣と魔法の西洋ファンタジーの勢いが凄かった時代に日本固有の妖怪を登場させるのは厳しいからね 世界観が合わないし
さらに言えば、現在のゴブリンやスライムに匹敵するほどのポテンシャルを持った雑魚モンスターは日本には無いのよね
336721: :2021/02/11(木)13:45.35  返信
事案に出てくるおっさんは現代の妖怪っぽいし雑魚っぽい
336726: :2021/02/11(木)14:12.55  返信
意味がわからない。
336728: :2021/02/11(木)14:21.54  返信
事案に出てくるおっさんは現代の妖怪っぽいし雑魚っぽい


お前も雑魚っぽいw
336738: :2021/02/11(木)15:09.44  返信
妖怪
小豆洗い、足まがり、百目
知名度が低い
336808: :2021/02/11(木)19:07.57  返信
昔FFをやってた時に隣で友達が見てて、キラービーが出た時に冗談で「キラーエーが出た!」って言ったら「マジで!?エーの方は見たことなかったんだよな」って言ってたのを思い出した
そいつはキラービー(蜂)じゃなくてキラーが名前でAとBがいると思ってたらしいw
336828: :2021/02/11(木)20:50.55  返信
※336299

少なくともスライムに関しては「我々がイメージするアレ」が生まれてからの年数は35年で確定している。
337592: :2021/02/14(日)14:28.50  返信
狐や狸がいるじゃん。
変化の術ひとつとってもものすごい応用性があってなんぼでも話が広げられるし。
雑魚モンスターから世界征服目論む輩と、設定次第で勢力の幅も広げられるし。

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