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コメント
337123: :2021/02/12(金)21:16.47  返信
「盗んだりしないよ。信用して欲しいな。」って言いながらオーブをすり替えるんだよね。主人公も汚い大人になっちゃったんだなぁ…って思う寂しいシーン。
337126: :2021/02/12(金)21:22.03  返信
別にストーリーは変にいじらんでもええやろ
むしろDQ5は仲間モンスター周りのバランス調整を最優先にすべきだわ
何度もリメイクされてるのに一向にまともにならないとかなんやねん
337127: :2021/02/12(金)21:26.56  返信
>>パパスが仲間になったらデスピサロと共闘どころじゃない大炎上必至

なんか違うよなぁ
337128: :2021/02/12(金)21:27.45  返信
※337123
妖精の国入れんくなってるしな
337129: :2021/02/12(金)21:28.48  返信
もうストーリーはこのままでエエよ……
337130: :2021/02/12(金)21:43.22  返信
独身ルートとかサブタイガン無視してるの笑う
337133: :2021/02/12(金)21:51.24  返信
ゴールドオーブってDQ大辞典wikiでも「ゲマに本物砕かれたけど過去を改変して無かったことにした」ってなっとるけど
本編子供時代の時点で本物とのすり替えは行われてたって解釈しとったんやけど違うんか?
子供時代すり替え→【光るオーブをゲマが砕く→青年時代すり替え】
この【】間は時間軸上にゴールドオーブが存在してないことになるからそもそも天空城浮上できない
337147: :2021/02/12(金)22:43.36  返信
※33713
ゲマが不思議がってるし簡単に砕いたから、当時から偽物だよなぁ
ちゃんと大人自分と会話せんと先進めないようにもなってるし
そもそもゴールドオーブが存在しているとマスドラが復活してないってことだしなぁ
337151: :2021/02/12(金)22:59.35  返信
世界線の分岐とか改変もなく「過去に戻ること自体が既に歴史に刻まれてる」タイプのやつよな
アレは未来のワイらのせいやったんかーっていうドラえもんの竜の騎士とかでもやってたやつ
337153: :2021/02/12(金)23:03.05  返信
幼年期の時点で既に未来の主人公が登場しているので、
主人公が未来から過去へタイムスリップすることが世界において元から確定していた
この場合、既定の運命に沿っているだけなので過去改変には相当しない

主人公が未来からタイムスリップしてこないことが確定している世界において
過去に戻れば、戻った先で行った行為はすべて過去改変に相当する

ただ、観測者(主人公やプレイヤー)の預かり知れないところで
秘密裏に何者かが過去に戻っている可能性もあり
劇中では明かされなかったが、実はパパスがゲマに殺されたその裏で
未来からやって来た主人公がパパスを救うべく待機していた可能性もある
その場合、観測者にパパスが死んだように見せかける細工を施せば、
過去改変を伴わずに過去を変えることもできる
まぁそれは実際に確定した過去は変えていないので、観測者を騙しただけと言えるが

この辺はシュタゲをガッツリやればよく分かる
あれは本当によくできた神ストーリー、神トリック
337155: :2021/02/12(金)23:06.26  返信
ゲマがパパスを倒したことを確信させないとタイムパラドックスが起きる
337156: :2021/02/12(金)23:06.49  返信
ただパパスはあの瞬間に死んだことが確定しているので
過去改変を行わないと救うことはできないね
337172: :2021/02/12(金)23:56.30  返信
なんでもありレベルで改変するなら
マーサさらわれるの阻止しようぜとかになっちゃうし…
337178: :2021/02/13(土)00:06.58  返信
パパスに話しかけたときに
「なに?ラインハットに行くなだと?わっはっは」
みたいなこと言ってた気がするから一応過去を変えようとはしてたはず
337189: :2021/02/13(土)01:16.53  返信
※337133
今確認したけど確かにwikiの内容は間違ってるね
過去の改変は行っていない
強いて言うなら主人公が未来からやってこない世界線ではゴールドオーブが砕かれるけど
本編では幼少期時点で未来の主人公と話すことになるから既にすり替わっている
337193: :2021/02/13(土)01:51.02  返信
ゴールドオーブすりかえは素直に感心したしシュタゲもあそこからとってそうだけどゴールドオーブすりかえによる弊害とかゴールドオーブが無い時期が現れるとかそこまでは考えなかったな

うまーく整合性合わせて欲しい
あれ以上の過去改変はストーリー自体無茶苦茶にしそう
337207: :2021/02/13(土)02:49.40  返信
現代で失われたゴールドオーブを過去ですり替えて持ってくるのと
うーぱとメタルうーぱをすり替えて金属探知機に引っ掛けさせるのは
「すり替えた」ということ以外は全然別のトリックだと思う
337224: :2021/02/13(土)05:56.57  返信
「現代で失われた」のが「未来の自分が持っていったから」だった、という話だから本当に砕かれた世界線があるのかどうかももう知り得ない
卵が先か鶏が先か状態
337229: :2021/02/13(土)06:28.07  返信
リメイクだと、王位継承・成婚記念に作った未完成のロケットペンダントを完成させる為に、主人公はまた過去に行くんだけど、

過去に行った主人公の働きでマーサの絵は描かれ完成し、現代に戻ったら無かった筈の絵が描かれている言う改変がなされている言う…
337233: :2021/02/13(土)06:52.29  返信
2度目にプレイした時の少年時代、大人の自分を無視したらどうなるのかと思ったが・・
話しかけなくてもプレイは進んだし、未来が変化することもなかったな。
あくまでも旧DQ5の話だけど・・・。
ただ、オーブをすり替えられなかったあの時の自分はその後どうしたんだろうと思った。
最後は爺さんの部屋で佇んでいたようだけど、別の方法があったのだろうか???
337257: :2021/02/13(土)09:39.31  返信
なぜパパスは自分でマーサを探しに行かずに勇者に頼ろうとしていたんだろ
幼年期に命のリングがどこにあったのかは知らないけど3つのリングを探しに行けば良かったのに
最終的には勇者は見つかったけどいてもいなくてもどうでもいい存在だったしな
6で天空の勇者が誕生して、4で伝説が生まれて、尾ひれがついて過剰評価されて5で天空の勇者の時代が終わった…て感じかな
337265: :2021/02/13(土)10:12.32  返信
※337257
魔界に潜む邪悪な者達に拐われたと言う事だから、これを打倒するのに勇者の力が必要だとして、まずは勇者や天空装備を探すところから始めたんだろ。

ただ4の時代と違って、5の時代では事情が変わってたから、見当違いな行動になってしまった。
これは仕方無いと思うが
337279: :2021/02/13(土)12:03.45  返信
※337257
世の中が荒れる前から天空人が地上に降りてる4と違って(おかげで勇者父死亡)
主人公よりビアンカ年上だから、天空城落ちてからマーサ誘拐だろうし、ミルドラが有能だったのか、マスドラが無能だったのか勇者が発生しそうな事態には水面下でしかなってない(ラインハット除く)
敵が気長だったから無意味になっただけで、凄い力を持ったマーサが魔界にさらわれるとかパパスから見れば世界の危機だったんじゃないの?
337296: :2021/02/13(土)13:31.21  返信
>世界線という考えの無い時代なので

それの元ネタである、YU-NOの元ネタはもっと前の時代だし、ドラゴンボールなんかでもやっとるやろ、すでに。
ドラえもんのパラレル西遊記やらでもやっとるし。SFなどじゃ時間操作による分岐なんてあり触れた考え方やんけ。
337300: :2021/02/13(土)13:42.45  返信
※337233

すり替えに失敗した時は、オーブすり替えが可能な世界線が出るまで何度もチャンスがあるんじゃない?
実際、プレイヤーが操作する大人主人公の方も、過去のサンタローズから何もせず帰って来られる選択肢が取れるし、再びあの絵の前に立てばまた過去の同じ時間と空間にジャンプできる。
この行動は何度でも繰り返せるみたいだからね(記憶違いだったらすまん)。
337333: :2021/02/13(土)17:03.37  返信
※337300
なるほど~違う少年時代(サンタローズ)の自分に遭いに行けばいいんだ。
俺はいろいろ試したくて、未来の自分を無視しちゃったんだよな~。
実は、やってて少々罪悪感があった。
自分は大人になって、ちゃっかりオーブを摺り替えるからな。
337336: :2021/02/13(土)17:19.03  返信
クリア後要素とかにしよう

謎のすごろく場の景品にして、プチパパス(ステ一緒で2回攻撃)みたいな
338044: :2021/02/15(月)21:36.14  返信
PS2版ならOTバグでパパスを仲間にできる!
2回攻撃できて会心の一撃もバシバシ出る!
パパスの剣は、一度装備から外すと二度と装備できない!
338341: :2021/02/16(火)20:10.12  返信
5も何回もリメイクされてるし次出す時に大規模リメイクするんなら
パパスをどうにかするルートもありえなくはないな
ドラクエ11で時を遡るってやっちゃってるし

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