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コメント
369406: :2021/05/31(月)12:25.16  返信
例のムービーは当時からしてヤバかったから語り草になってるんやで
369417: :2021/05/31(月)12:50.38  返信
ムービーは同時期のFF9どころか1年以上前のFF8と比べても明らかに低クオリティだよな…木っ端のRPGならともかく天下のドラクエであれだったし
369421: :2021/05/31(月)12:55.15  返信
当時のムービーはドラクエ7以前に出た他のゲームでももっと出来が良かったな
特にほぼ同じ頃に出たライバルFF9のムービーがめちゃくちゃ凄かっただけにドラクエ7のムービーにはガッカリ感がハンパなかった
369424: :2021/05/31(月)12:58.33  返信
こういうのって真実知ってる俺すごい思考の類いだよね
369427: :2021/05/31(月)13:01.41  返信
フリーズとムービーだけは擁護不可
369434: :2021/05/31(月)13:20.22  返信
筋は通ってると思うけど、そんなシナリオの根幹が揺らぐような大改変をしなきゃいけない理由なんてあるのかな?
そこだけが腑に落ちない
369436: :2021/05/31(月)13:23.55  返信
CDになったから色々入れられるうううすげえええした結果容量収まらんわ開発間に合わんわ大変でしたって堀井さん言ってたから容量+納期の問題だったのかな?
369439: :2021/05/31(月)13:26.18  返信
エスタード島が封印されてないのは他の大陸や島が封印された時代ではエスタード島は無人島だったからだぞ(コスタール攻略時に虹色の岬がある無人島ってハッキリ言われてる)
オルゴデミーラが封印したのは島とかよりむしろ街や施設なので当時無人島であるエスタード島は封印されなかっただけ
ラーの鏡はどう考えても神様のフリをしてたのがバレない為に自分の手元に置いておいただけだろ
そもそもキーファが過去に行った時点より遥か昔にオルゴデミーラ自体は存在してて神と戦ってる
ラストは全然普通に友達に宛てた手紙だろ
369440: :2021/05/31(月)13:34.58  返信
初期の構想を考えるとむしろ最初の3人+メルビンで作られてた方がわかるわ
Vジャンプとかだと普通に最後の方までキーファいる画像載ってたし
アイラの加入とかかなり意味不明な流れて無理矢理加入してくるしちょうど良いタイミングでマリベルの親父倒れるしあの辺はかなり強引に作られてた感しかねーわ
369442: :2021/05/31(月)13:40.31  返信
※369434
容量は収まらなかったから減らしたんじゃ無くてとんでもない量のシナリオでもCDなら2枚目3枚目にすれば入っちゃって際限が無くなるため仕方なくいくつか没にしたシナリオがあるって言ってたな
7はストーリー上いくらでもシナリオ作れるしな
369449: :2021/05/31(月)13:51.53  返信
どこにも明言されていないのに想像で言われてもね
369451: :2021/05/31(月)13:52.57  返信
95年の12月に堀井さんが64DDでの書込み可能なDQ作品を1年半をメドに作成することを示唆していたって話があるね(これがドラクエ7だとは明言していない)

ドラクエ7の開発は当初、マップは10枚ほどに収めるつもりだったけど、
最終的にはマップは18枚、シナリオ量は前作の3倍にまで膨れ上がってしまい
2016年のインタビューで堀井さんは本作を振り返って「長すぎた」と語っている。
石板システムは当初、メモリーカードを使ってプレイヤー同士で交換する構想があったが、
それではストーリーが破綻するという理由で、形を変えてゲーム内で進行する形になったらしい。
369469: :2021/05/31(月)14:20.02  返信
キーファとオルゴのデザインが偶然似てしまったところからどんどん話が盛られていったっていう見方もできるよね
Youtubeによくある人気漫画のデタラメ考察みたいな
369476: :2021/05/31(月)14:35.00  返信
アイラの加入はマジで強引だったな
旅人!?アタシこの人達と一緒行く!!だもんな
こっちの了解も無しにいきなり入ってきやがった
369504: :2021/05/31(月)15:33.28  返信
キーファ関連の話は違和感しかないから
何らかの設定変更でおかしくなってる気はする
369508: :2021/05/31(月)15:42.23  返信
やめとけやめとけ。柔軟な思考の否定派はまだ良いが、頭が固い否定派はいくら説明しようが文章読んでないから会話にならんぞ
まず説を否定することから入るからいくら力説しても無駄で「どこにも明言されていないのに想像で言われてもね」って否定する理由を考える力すらないんだよ。
シリーズのファンなら没主人公の存在や「魔族が人気なので6の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる」とか堀井さんが発言してるから7でもそういう構想はあったのかもしれないって想像は出来るはずなんだよ。
そのうえで「筋は通ってると思うけど、そんなシナリオの根幹が揺らぐような大改変をしなきゃいけない理由なんてあるのかな?そこだけが腑に落ちない 」ならこっちも理解出来るのに「どこにも明言されていないのに想像で言われてもね」だもんよ(笑)

コイツに至っては1から10まで説明されてる物しか理解出来ないんだろう
369512: :2021/05/31(月)15:49.22  返信
否定しようが肯定しようが所詮どちらも妄想のレベルですわ
公式の口から「ドラクエ7にはこういう構想がありました」と、ハッキリとした説明が無い限りはな
考察の楽しみ方は自由だが、自分らの意見を押し付け合っても意味はない
369522: :2021/05/31(月)16:07.26  返信
※ 369439
わい没案支持派
エスタード島は無人島だった→その通り
無人島だから封印されなかった→解放して行くと世界が広がるから街や施設含め、島を封印してたはず。ただ人が居ないと封印出来ないのでは?

ラーの鏡は偽装がバレない為に自分の手元に置いてた→なら壊せば良いのでは?オルゴ軍では不利にしか動かないんだから破壊した方が得策なはず。システム的な面で見ても別にシリーズ皆勤しなきゃいけない縛りでもないからゲームに入れなくても良かったデータなはずで何か役割があったのかもと伺える
過去にいった時点で神とオルゴは戦ってる→その通り
ラストは普通に手紙→もっと主人公と縁の地に置いとくとかあったろ。海から出てくるって捨ててるじゃねーか

>>制作途中で頓挫してキーファ=ラスボスの痕跡を残さないように作り直した(これで延期になった)
都合良いとは自分でも思うけどその通りの部分はこれなんじゃ無いかなって思ってる
369526: :2021/05/31(月)16:11.47  返信
※ 369512
なんで否定するのが妄想レベルなんだよ馬鹿かお前
そんなの悪魔の証明じゃねぇか。公式から語られてない=存在しないんだよ
なんでもかんでも含みを持たせる堀井のいつのもやり口に付き合ってられるか
369529: :2021/05/31(月)16:13.57  返信
どちらも「答え」が分からないんだから仕方無いじゃん
構想が存在したかも知れないし無いかも知れないし
369532: :2021/05/31(月)16:18.46  返信
上手くは言えんが,例えるならブラックホールの中がどうなっているのか??の議論をしてる感じやろ。
369558: :2021/05/31(月)17:47.02  返信
砂浜に流れ着いた小瓶に入ってたメッセージくらいの感覚で捉えてたけど海から出てくるって確かに変だよな…
主人公宛の手紙ならもっとユバールの民に受け継がせるとか未来の主人公へ届くように置き場所を拘ると思うんだけど何を持って海に流したのか謎だな
369566: :2021/05/31(月)18:05.22  返信
俺はキーファ=オルゴ説は事実だったろうと信じてる
7は鬱エピソードばっかで人間がモンスター化するエピソードもあるから、人間の嫌なところを見続けて闇堕ちしたキーファ、一方主人公は勇者として成長して、最後にこの2人が戦う物語だったんだろうと思う
戦いの末にキーファからの石版が主人公のもとへ流れつくなら、唐突感もなく意味が出てくる
最初にこの説に行き着いた人すげえわ
369574: :2021/05/31(月)18:34.34  返信
没案でもそもそもそんな痕跡すら一切残ってないのに残ってるって言い張ってるからおかしいって言われてるの気付いてないんだな
そもそもあの手紙のどこでキーファがオルゴデミーラになったって思うんだよ
確かに過去から海に流した手紙が届いたってのはすごいご都合主義だけど物語としてはよくあるレベルだろ
ラーの鏡壊さなかった事にしてもそれこそ本当にキーファだったら真っ先に壊してるわ
少しでもそんな痕跡があればそんな話もあるかもねって思えるけどそれすら一切ないのに妄想だけであるかもしれないって言われても頭おかしいとしか言えない
そもそもキーファの立ち絵とオルゴデミーラの人間姿のポーズが似てるって事しか辻褄が合ってないんだわ
369575: :2021/05/31(月)18:40.23  返信
※369508
そもそも筋すら通ってないの気付いた方が良いよ
369576: :2021/05/31(月)18:43.41  返信
※369508
お前は1から10まで説明しても理解出来ずに自分の妄想でしか話せてないじゃん
369583: :2021/05/31(月)19:00.42  返信
没案にしてもなにか根拠があって言ってもらわないと妄想乙としか言えないだろ
そもそもキーファがオルゴデミーラになるにはあの時代からさらに過去に遡らなきゃいけないんだけどそれはどう説明すんの?
それも没案であったとか言い出したらなんでもありだし笑
そしたら未来の主人公がオルゴデミーラかも知らないねって言っても有り得るやん
369599: :2021/05/31(月)19:36.28  返信
これ見る度に
キーファ=オルゴ説唱えるやつは頭がアレだって証明されている
それだけは紛うことなき事実だな
369600: :2021/05/31(月)19:37.48  返信
こうしてイチャモンにイチャモンを重ねていくから争いは終わらないのであった
人間て醜いね
369606: :2021/05/31(月)19:48.27  返信
※369600
争いなんか始まってもないのにキーファ=オルゴ派が勝手に騒いでるだけやん
あ、もしかしてそっちの人?
369622: :2021/05/31(月)20:18.58  返信
明言されていない事、ちゃんと世に出ていない事を妄想と言われてもしゃーない
369633: :2021/05/31(月)20:48.36  返信
1番最初にこの説言い出したヤツって元々キーファとオルゴのポーズが似てたってので無理矢理言い出したギャグだろ
369643: :2021/05/31(月)21:25.11  返信
別に公式見解を話してる訳じゃないんだから色々考えて楽しめばいいじゃん。
可能性は否定されてないんだし。
公式にはキーファ=オルゴじゃないのは当たり前やろ。
そんなん分かってるのに頭ごなしに叩かれればそら喧嘩になるわ。
369668: :2021/05/31(月)22:10.15  返信
ラストの石板のメッセージとか、マジャスティス関連なんか考えると
確かにキーファがオルゴになったってオチの方が収まりは良い気がするな
369672: :2021/05/31(月)22:18.23  返信
この説を信じきってる奴は間違いなくガ○ジ
369675: :2021/05/31(月)22:20.01  返信
自説に都合の良さそうな情報だけを拾ってきて理論補強した気になっているだけに感じる
この人達ならDQ3は堀井雄二の自伝が元みたいなトンデモ説をでっちあげてもそれっぽく作れるんじゃない?
369676: :2021/05/31(月)22:20.29  返信
後は聖書のエデンの園でアダムとイヴに禁断の果実を食べる様唆した蛇=サタンのポジションが
主人公達を禁じられた遺跡へ行く様唆したキーファだって所か
369681: :2021/05/31(月)22:27.48  返信
この作品に限らず
否定派って会話できないよな
369688: :2021/05/31(月)22:47.19  返信
頭ごなしに叩かれて当たり前の馬鹿な話だから仕方無いわ。
369691: :2021/05/31(月)22:49.24  返信
キーファ自分勝手すぎて最後の手紙もいらっときたからラスボスとして出てきて
お互い胸の内話して殴いあいして倒してのEDだったらホントスッキリしたかも
369713: :2021/05/31(月)23:35.02  返信
>>これネタにされてるけど当時のクオリティからいけば普通ちゃう?

そんなことは、全然無い
369719: :2021/05/31(月)23:45.29  返信
※369681
まずお前が妄想ばっかしてないで会話のキャッチボールしようね
369720: :2021/05/31(月)23:48.57  返信
※369643
可能性の話し始めたら未来の主人公だってオルゴデミーラの可能性あるよね?
だって明言されてないんやから
369722: :2021/05/31(月)23:53.27  返信
※369643
可能性すら否定されてるんだわ
他に書いてるヤツもいるけどキーファがオルゴデミーラになるのにはオルゴデミーラが誕生するより前にキーファが行かなきゃいけないんだがどーやんの?
まずそれに答えようね
369730: :2021/06/01(火)00:02.42  返信
可能性の話なら最初は3人+メルビンだったけどスポンサーから女キャラもう1人欲しいっていきなり言われて急遽アイラ作ってキーファ離脱させる事になって色々調整してガボも作らなきゃいけなくなって発売延期の方がよっぽどしっくりくるわ
369731: :2021/06/01(火)00:02.43  返信
そもそも会話のキャッチボールをするほどの価値も無い
369733: :2021/06/01(火)00:05.42  返信
妄想ばっかりしてるのは肯定派だけじゃんw
369739: :2021/06/01(火)00:16.40  返信
でもキーファがオルゴデミーラの方がなんで踊りなんかで復活、しかも神かと思ったら魔王だった理由に辻褄が合うよね
踊りで復活するのは踊り子が結婚相手によく似ているキーファの子孫のアイラだったから
そしてあの儀式が魔王を復活させるほど重要なイベントになってしまったのはキーファが過去に残る≒魔王になってしまうターニングポイントだったから

まあ結局製品版はそうならなかったから違うってのが結論なんだろうけど、キーファが魔王だった場合の物語も見たくないでもない
369740: :2021/06/01(火)00:16.51  返信
※369730
これなんだよなー
残ってる痕跡はどう考えてもキーファ元々は離脱しなかった可能性だよな
Vジャンプに載ってた情報だとコスタール攻略にキーファいたし
コスタールって石板の1番最後だぞ?
369744: :2021/06/01(火)00:24.36  返信
※369739
いや全然辻褄合ってないただの妄想なんですが?
どの辺がオルゴが神のフリしたのはキーファだからって思ったの?
ぶっ飛び過ぎなんだが
あと都合の悪い事は全部無視してるようだけどキーファがオルゴデミーラ誕生前にタイムスリップした方法は?
369745: :2021/06/01(火)00:26.35  返信
楽しい考察を邪魔する馬鹿は消えていい
ってかそもそもドラクエ7の事が気に入らないだけだろ否定してる連中ってw
369752: :2021/06/01(火)00:34.08  返信
いやドラクエ7はめっちゃ好きだぞ
だからその上でキーファ=オルゴは設定上絶対に有り得ないって言ってるんだわ
ドラクエ7のストーリーにわざわざ矛盾する所を作って妄想してるから矛盾してるよって言われてんのわかんないかな?
んで矛盾について答えろって言われてんのにそれには答えず人格批判しかしないから頭おかしいって言われてんだろ
369764: :2021/06/01(火)00:54.47  返信
こっちは説で盛り上がってるんだから全く信じないならスルーしろや。
外野でキャンキャン吠えてるだけだろお前らは。
369765: :2021/06/01(火)00:57.58  返信
アレコレと想像する楽しみを理解出来ない奴って可哀想だよな
リアルでもそんな感じの社会の底辺野郎なんだろうけど
369766: :2021/06/01(火)01:00.31  返信
出た人格批判www
369768: :2021/06/01(火)01:02.23  返信
矛盾してますよw
369773: :2021/06/01(火)01:10.44  返信
信じるだけの根拠があるなら信じるよ
ちゃんと話聞いた上で矛盾があるから有り得ない絶対違うって言ってるんだよ
キーファ元々離脱しなかった説は根拠ある分まだわかる
論理的な思考が出来ず気に入らないと人格批判してると社会で生きていけてる?
ちゃんと社会に出てる?
369798: :2021/06/01(火)05:08.51  返信
これのほうが良かったとかケチつけてくるから批判派も躍起になるんだろうな
369801: :2021/06/01(火)05:43.36  返信
アホくさとは思うが、きちんとプロット組んでこの展開にしたとしたら
結構アリだなとも思う。ラスボス撃破後に、「俺たちはずっと友達だよな!」の石板拾うとか
バッドなエモさが溢れすぎてる
369802: :2021/06/01(火)05:46.56  返信
楽しい考察だとかあれこれと想像する楽しさがどうとか言ってるけど「俺たちの考えた設定のほうが今のストーリーより面白いだろ!」って言ってるようなものなんだから今のドラクエ7が好きな人からすりゃ嫌に思う人がいてもおかしくないだろ
369807: :2021/06/01(火)06:08.00  返信
※369801
だったらドラクエ7じゃなくて別のそーゆーストーリーのゲームやってりゃ良いんだよ
ライブアライブとか仲間が最終的にラスボスになるゲームなんかいっぱいあるし
なんでわざわざそんなゲームじゃないドラクエ7を無理矢理そーゆーゲームにしたがるのかが理解できない
やってることが考察でもなんでもなくてただのたらればでストーリー矛盾させまくってるだけじゃん
369813: :2021/06/01(火)06:37.24  返信
妄想厨vs設定厨とかいうこの世で最も相いれられない2つ
369814: :2021/06/01(火)06:42.01  返信
別に設定を無視しないような妄想なら面白いなって思えるよ
369816: :2021/06/01(火)06:46.50  返信
バーバラドラゴン説は堀井が「元々そういう予定があった」って語ってたけどこれに関しては周りの設定も何一つ語られてないな、少しでもあれば面白いんだけど
30周年の特番で離脱時期の話と離脱させた理由くらいしか語られてないよな
369817: :2021/06/01(火)06:53.50  返信
※369606
俺はどうでもいい派なんだけどお前がコメントする前のコメ見てよくそんなこと言えたね?
脳内お花畑みたいで脱帽です
369822: :2021/06/01(火)07:06.24  返信
※369526 ※369576 ※369599 ※369672 ※369688 ※369733 ※369745 
※369764 ※369765 ※369766 ※369773 ※369802 

「見る人が不快になるようなコメントはお控えください。」
否定派でも肯定派でもどっちでも良いんだけどこの一文読めないなら消えていただけますか?
俺的には否定する根拠や理由、肯定する根拠や理由があって述べてお互い議論を出来てればいいよ。でもお前らは人を貶すことをしてるから雰囲気悪くしてて最悪だわ
369829: :2021/06/01(火)07:29.45  返信
まずスレ本文を読め。それから話をしろ

※369574
手紙のどこでキーファがオルゴになったって思うんだ→誰も手紙だけ見てオルゴ没説を推してない
手紙が届いたのは都合主義だけど物語としてはよくあるレベル→なるほど
ラーの鏡壊さなかった事にしてもキーファだったら真っ先に壊してる→では何故オルゴ軍は壊さなかった?それこそご都合主義として招待を暴くイベントがあったと思ってしまうのは物語としてはよくあるレベルなのでは?
少しでもそんな痕跡があればそんな話もあるかもね→痕跡等はスレ主が語ってるからスレ本文を読んでくれ。その上で俺はエデンの戦士って題名から禁断の果実を意識してると想像できるので主人公を冒険に連れ出したキーファが蛇にあたると思っててオルゴの姿もヘビ型の龍、もしくはムカデを彷彿させるから類似性があると思ってる。


369830: :2021/06/01(火)07:30.11  返信
※369583
没案にしてもなにか根拠があって言ってもらわないと妄想乙としか言えないだろ→その通り
あの時代からさらに過去に遡らなきゃいけないんだけどそれはどう説明すんの?→>>143の通りだと俺は思う
それも没案であったとか言い出したらなんでもあり→そういう経緯に至ったのはスレ本文で説明されてる
未来の主人公がオルゴかも知れないって言っても有り得るやん→その根拠を提示してくれたらその説を押すかもしれないが現状その思考になる経緯を知らない
369831: :2021/06/01(火)07:31.42  返信
7は販売されたシナリオではキーファはオルゴじゃないね
開発途中ではキーファはラスボス設定だったでいいじゃないかな
7は完成品ではなんかラスボスのオチ弱いんだよなぁ
そこらへんの序盤の話のほうが深刻でラスボス関連割とどうでもいいかんじ
369833: :2021/06/01(火)07:42.01  返信
※369752
俺は肯定派だけど
ドラクエ7のストーリーに矛盾する所を作って妄想してるから矛盾してるよって言う→俺的には矛盾を指摘してくれるのは助かる。自分ひとりでは気づけ無い部分もあるから純粋な指摘はむしろ嬉しい
考える楽しみが出来る。が、そこに暴言などが混ざると途端に萎えるから言い方だけは気をつけてほしい。
これは肯定派にも言えること

※369798 ※369802
俺たちの考えた設定のほうが今のストーリーより面白いだろ!」って言ってるようなもの→少なくともこのコメ欄では誰もそんなことを言ってない
仮想敵を作らないでくれ
369840: :2021/06/01(火)08:07.33  返信
マジャスティスだ人間魔物化だラーの鏡だと、妄想の根拠が付属品だらけなんだよな
肝心のキーファは、最序盤で離脱してそのあとは一切足跡がない
じゃあラスボスが元人間というプロト設定が万一あったとしても、キーファじゃなかったかもしれない
妄想のゴリ押しすぎる
369842: :2021/06/01(火)08:13.24  返信
グラフィックガーとかいう意見も、顔と髪型見ると6のハッサンに一番似てるわな
結局、鳥山の手癖じゃんというレベルでしかない
服の配色なんか偶然だろうし
369864: :2021/06/01(火)09:18.49  返信
「俺たちの考えた設定のほうが今のストーリーより面白いだろ!」って言ってるようなものなんだから


解釈が飛躍しすぎて草。
369871: :2021/06/01(火)09:55.57  返信
※369829
スレ本文で語ってるの全部否定されてんだけどちゃんと読んだ?
369872: :2021/06/01(火)09:57.23  返信
※369830
じゃあキーファがラスボスかもしれないって根拠も出せよ
369874: :2021/06/01(火)09:59.22  返信
※369833
肯定派がちゃんと根拠を基に否定されて急に暴言吐き散らしてるようにしか見えないですが
369886: :2021/06/01(火)10:39.27  返信
くだらない説だな 時間の無駄だわ
369889: :2021/06/01(火)10:44.28  返信
別にキーファ=オルゴ説があっても構わないよ
ただそれを、仮設じゃなくて真実として発信する奴が問題

369909: :2021/06/01(火)12:25.37  返信
俺はプレイ中オルゴ=キーファなんて考えが行かなかったけど、そういう考え方も面白いねって感じで聞いてるな〜
どちらもそんなにムキになって否定しなくてもと思う
369996: :2021/06/01(火)17:03.31  返信
キーファがオルゴだったというシナリオだったら超名作になったと思う
仮にそうだとしたらなぜボツになったのか理由が知りたくて仕方ない
370007: :2021/06/01(火)17:35.07  返信
※369833 ※369864
俺たちの考えた設定のほうが今のストーリーより面白いだろ!」って言ってるようなもの→少なくともこのコメ欄では誰もそんなことを言ってない
仮想敵を作らないでくれ
ってお願いしたのに※369996やってきてて草
370014: :2021/06/01(火)17:45.55  返信
そんなくだらんお願いで簡単に静まるならとうの昔に言い争いは終わってます
370037: :2021/06/01(火)18:52.58  返信
キーファ=オルゴ・デミーラではない。これはPS版の時点でそうだったのよ
けどその上で、色んな話をするのは楽しいし、ラーの鏡も魔物化ボスがいたことも可能性としては「なるほどね」ってなるよね
あくまで妄想は妄想だけど、別に妄想話して何が悪いんやってことよな

「妄想やめろ」とか「信じてる奴はアホ」とか言ってるのは正直、Twitterの正義マンとなんら変わらんことに気付いてほしいわ
君らは公式ではないんやから、君らが何言ってもそれはそれで妄想の類でしかないんやで。なんか公式を味方につけてますみたいな空気醸し出してる奴もおるけど
370060: :2021/06/01(火)20:17.02  返信
別に妄想や考察が駄目とは言ってないよ(他の人は知らんけど)
ただ、「これ以外に考えられない!」とか「絶対にこうだったよな!」とか
「キーファ=オルゴと考えるのが普通だな」みたいな感じの、一部の人の書き方が問題視されてるんやろ
逆に言えばその一部の人がキーファ=オルゴ説を普通に楽しんでる人たちの足を引っ張っている
370082: :2021/06/01(火)21:16.36  返信
当時のレベルからしてもあの踊りは酷いものだぞ
370115: :2021/06/01(火)22:18.03  返信
説の有力な裏付けも無いんだよな
オリジナル設定でオリジナルストーリー描く同人ならいいと思うけど
370138: :2021/06/02(水)02:18.46  返信
※369996
無能な味方が一番の敵とはよく言ったものだなw せっかくまともそうな奴が話をしてたのに味方を射撃してやんのww
どっちでも良いけどここまで頭悪いこと言ってると肯定派が余程馬鹿なのか否定派の工作なんじゃないかと勘ぐるレベルだわw
370151: :2021/06/02(水)03:56.53  返信
※369840
マジャスティスだ人間魔物化だラーの鏡だと、妄想の根拠が付属品だらけ→では否定の材料と根拠を上げてほしい
キーファは離脱してそのあとは一切足跡がない→足跡が無いからこういう説が生まれてるんじゃないか?
ラスボスが元人間というプロト設定が万一あったとしても、キーファじゃなかったかもしれない→それはその通りだが

※370037
「キーファ=オルゴ・デミーラではない。これはPS版の時点でそうだったのよ
けどその上で、色んな話をするのは楽しいし、ラーの鏡も魔物化ボスがいたことも可能性としては「なるほどね」ってなるよね
あくまで妄想は妄想だけど、別に妄想話して何が悪いんやってことよな」
まったくもってその通りだ。
370202: :2021/06/02(水)10:58.59  返信
無能な味方が一番の敵とはよく言ったものだなw せっかくまともそうな奴が話をしてたのに味方を射撃してやんのww
どっちでも良いけどここまで頭悪いこと言ってると肯定派が余程馬鹿なのか否定派の工作なんじゃないかと勘ぐるレベルだわw



そもそも同じ肯定派の中でも「余計な事を言って事を荒立てるのは止めてくれ」って人もいるし
制止を聞かずに興奮して相手を煽りまくる一部の人間もいるし、最初から敵も味方も無いぞw
370288: :2021/06/02(水)15:12.32  返信
肯定してる奴らは仲間同士の足並みが揃ってない時点で
元から仲間など存在していないのと同じレベル。
370414: :2021/06/02(水)20:26.44  返信
最初はそういう設定だったんじゃないか、みたいに考えると面白いとは思う
それならアイラも因縁がある感じになるし
神を復活させる一族に異分子が入って、そこから敵対する存在になったってのも設定的に面白い
カマ口調なのも夫婦融合して魔物化したからとかで
370450: :2021/06/02(水)21:49.25  返信
※369722
オルゴデミーラがキーファの身体を乗っ取ったとか、時系列等の設定を後から変更してるとか考え方はあると思うよ。
テリーがダークドレアムやエスタークになる説よりかはまだ説得力あると思う。
370507: :2021/06/03(木)00:02.56  返信
※370414
ゲームの取扱説明書でのアイラの紹介文には「時折見せる寂しげな瞳、どんな過去が隠されているのか」と書いてあるが
キーファの子孫とは判明するが寂しげな瞳について語られるエピソードがないんだよな

※370450
俺的には元々オルゴという存在はいてキーファの身体を依り代に取り憑いて乗っ取ったの方がしっくり来る気がする。
その方が破邪呪文であるギガジャティスの意味が出てくると思うんだよな。
ただ乗っ取られてるにしろキーファ本人だったにしろどっちとも取れる話だったのかなとも思う
370522: :2021/06/03(木)00:35.04  返信
そんなに妄想しちゃって、大丈夫かお前ら
もう妄想や空想してないで堀井に聞いてこいよ
土下座でもなんでもすれば教えてくれるんじゃね
370529: :2021/06/03(木)00:49.11  返信
・初登場時の見た目(服装)がキーファに似ている←たまたま。ドルマゲスにも通じる鳥山キャラによくある位の高いキャラのデザイン。
・エスタード島だけ封印されなかった(できなかった)←田舎で何もない平和な島が実は…というのがやりたかったから。
・本編で繰り返される人間魔物化の描写、中には魔王が生まれかけるというエピソードも←人間が神と戦争できる程の力を持つ魔王になってモンスターを統べるとは考えにくい。
・魔王化を打ち消す魔法としてメインシナリオで大きく取り上げられたのにその後特に使い道のない呪文マジャスティス・ギガジャティス←これをキーファオルゴ説の裏付けにするのは無理。
・ラストダンジョンに意味ありげに置かれるも使い道のないラーの鏡←壊せばいいとか言うけど聖なるアイテムで壊せないという設定も十分に考えられる。
・エンディング最後の描写←ずっともだね

はい、論破
370549: :2021/06/03(木)02:37.20  返信
>>人間が神と戦争できる程の力を持つ魔王になってモンスターを統べるとは考えにくい。
つドラクエ5。
はい、論破。ただ否定がしたいだけでしょ

>>聖なるアイテムで壊せないという設定も十分に考えられる
ゾーマが勇者の剣を何年も掛けて壊したって設定はあったけど壊せなかったわけではないので壊そうとしてる最中はあったとしても壊せなかったとは考えづらい
そもそも過去作でラーの鏡は壊れたりしてる。

ドラクエエアプかな?
370560: :2021/06/03(木)04:22.36  返信
はい、論破(ドヤ顔)は草
イキって間違ったこと言ってるの最高にダサいわww
ミルドラースが元人間だし、ハーゴンも元人間と思われる設定されてるのにモンスター率いてるぞwww

妄想なら妄想で別にほっときゃいいのにどうしても否定したくて我慢ならないのなww
370700: :2021/06/03(木)16:48.02  返信
キーファがオルゴデミーラでリメイクしてほしい
370783: :2021/06/03(木)20:04.43  返信
※370549
>そもそも過去作でラーの鏡は壊れたりしてる。
そんな1タイトルだけの設定持ってきてもwww他のタイトルは壊れるの?wえ?www
370806: :2021/06/03(木)21:40.10  返信
※370783
一つだろうが壊れたっていう実績の過去があるのは事実だろww
間違えは認めろよホントだせぇなwww
逆に一回でも壊そうとしたけど壊せなかったって設定があればお前の言い分も分かるけどそんなのないしwwww

>人間が神と戦争できる程の力を持つ魔王になってモンスターを統べるとは考えにくい。
こっちの方はどうなんだよwwww
都合が悪い方には言い返せないwwwだせぇだせぇwwwww
はい、論破(ドヤァ)してよwwwwwww
371005: :2021/06/04(金)13:12.07  返信
所詮は興奮してるガ○ジが妄想してるだけですよ
371197: :2021/06/04(金)23:40.06  返信
言い返せなくなったら相手の人格否定w
役満ですわぁ
371227: :2021/06/05(土)01:24.03  返信
やば。根拠が無いのに絶対そうだと言い張ろうとすれば、そりゃ矛盾突かれて終わるだけでしょ。

延期含めて開発が長期間だったから二転三転はあるだろうけど、
その中で没になったものを妄想して遊んでるだけって自覚は持っておこうよ。
371248: :2021/06/05(土)02:37.23  返信
やばいのはどっちだww
否定するのは勝手だけど人格否定し始めてるのはそっちだろwww

こっちは妄想だと思ってるよ。その前提でその矛盾点は矛盾になってないよって言ってるのにケチつけてるやつが問題なんだわw
絶対そうだと言い張ろうとしてるって何処を見て判断してるのか理解に苦しむわ
371297: :2021/06/05(土)08:59.39  返信
まだやってんのかよ
もう途中から否定派の方がアタオカじゃねぇか。勝手に楽しんでるって言ってんだからほっといてやれって
言い負かそうと躍起になって難癖付けたり暴言はいてる方が惨めだぞ
371562: :2021/06/06(日)03:05.54  返信
どっちもイカれてるわ
371864: :2021/06/07(月)02:07.36  返信
理論的に返そうとしてます。押し付ける気はありません。こういう考え方をしてるだけです。否定派を否定しようとは思ってません。
これでイカれてる扱いされるならもう見る側に問題があるだけ
374613: :2021/06/15(火)09:17.08  返信
主人公マリベルキーファフォズが理想
380195: :2021/07/04(日)10:34.01  返信
キーファの肉体がオルゴ・デミーラに乗っ取られたならわかるんだよな。
神との戦いで傷ついた本来の肉体(蛇)を修復する間の繋ぎとして。

で、最終決戦でラーの鏡でそれを解除して蛇の肉体と戦ったら蛇の肉体は傷ついているから体が崩壊するとかでもよかった気がする。
380747: :2021/07/06(火)07:14.07  返信
「こういう考えももしかしたら有ったかもね」程度なら可愛いもんだが「これこそ隠された真実!!!!間違いない!!!それに気づけた俺って凄いだろ!!!!!!!!!!!!!!」
とどこにでもでしゃばってごり押ししてくるからその説自体を嫌いになる

否定派を増やしてるのはお前らの押し付けだって気づけよ

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