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コメント
388888: :2021/08/03(火)23:03.00  返信
大魔道士ポップ

はい論破
388893: :2021/08/03(火)23:13.12  返信
ポップは初期からメラゾーマ使えたり実はキャラパ高かったりする。。。
388894: :2021/08/03(火)23:13.41  返信
悟空は落ちこぼれだろ
でじっちゃん亀仙人カリン様神様界王様に武道精神と戦い方教わった感じだから
それがなきゃラディッツコースだったろ
388896: :2021/08/03(火)23:18.33  返信
アイシールド21とかミスターフルスイングみたいなスポーツ系なら天才に努力or友情で勝つシチュエーションあるでしょ
388897: :2021/08/03(火)23:23.16  返信
全員修行とか努力の描写あるだろ、、、
結局嫉妬で人の足引っ張る奴って妬みたいから都合いいとこしか見ないこと証明してるだけだな
388899: :2021/08/03(火)23:28.21  返信
結局努力した天才には勝てないし何なら努力してない天才にすら勝てないんだよな
388900: :2021/08/03(火)23:30.08  返信
なろう「凡人がどれだけ努力してもチートには勝てないんだよ」じゃないからええよ
388902: :2021/08/03(火)23:30.49  返信
※388894
地球人でも勝ててしまう低レベルの頃に亀仙人と出会ったから強くなれたというのも面白い
下手にラディッツレベルまでゴリ押しで育ってたらそれ以上の伸びしろはやはり無かったろうな
388904: :2021/08/03(火)23:32.52  返信
悟空は落ちこぼれだろ
でじっちゃん亀仙人カリン様神様界王様に武道精神と戦い方教わった感じだから
それがなきゃラディッツコースだったろ


優遇されまくる主人公補正があるからそのコースは絶対に無い
388908: :2021/08/03(火)23:37.09  返信
個別では努力が才能を上回る作品もあるだろうけどイッチのリストへの反論にはならんやろ
388910: :2021/08/03(火)23:37.35  返信
実際才能ない奴が無駄に努力して人生棒に振るのは哀れだからな
他の天職見つけてそっち頑張った方がお互いのためだわ
388912: :2021/08/03(火)23:46.21  返信
才能否定する割には君らワンパンマンを努力だけで強くなったっていうよね
388915: :2021/08/03(火)23:47.32  返信
※388904
天津飯ピッコロまでは勝てただろうけど
ベジータフリーザセル魔神ブウという天才には絶対及ばなかったよ
悟空を血統だけで片付けてほしくないわ
オリジナルじゃなく教えてもらった技ばっかり使ってるのもポイント高い
388916: :2021/08/03(火)23:47.34  返信
二ワカの間違った発言だから別に構わんだろ
凡人でも死ぬような努力をすれば才能のある奴に勝てる可能性はある
才能のある方が普通に練習してたら絶対に勝てないがな
388918: :2021/08/03(火)23:51.35  返信
努力が才能を上回るっておかしいだろ
なんで才能ある側が努力しない前提なんだよ
388919: :2021/08/03(火)23:52.01  返信
自分にも特別な才能があるかも……と素直に思い込めなくなったら少年漫画は卒業すべきなんだよね
斜に構えて穿った見方をし始めたら止め時で
現実と重ねるようになったらそれこそ現実と向き合う時が来てるんだよ
388921: :2021/08/03(火)23:57.00  返信
現実はバトルしないぞ
388923: :2021/08/04(水)00:11.33  返信
お前らはエリートの家に生まれたところで英.一郎みたいに親に刺されるだけだわ
388928: :2021/08/04(水)00:18.29  返信
漫画・アニメとリアルを混同する馬鹿
388929: :2021/08/04(水)00:20.31  返信
好きだろうが努力しようがダメなもんはダメだからな
さっさと諦めるのが良いよまじで
388933: :2021/08/04(水)00:47.47  返信
対象読者層がせいぜい二十代半ばくらいの、自分には才能がある、まだまだこれから輝けると考えてる年代なんだから、そういう人間が共感できる主人公でないといけないんだよ。
自分には取り立てて才能も能力もないと自覚してしまったおっさんはもう対象読者から外れたのに、いつまで若い人向けの主人公に縋りついてるの。
388934: :2021/08/04(水)00:51.18  返信
いうて一定のレベルまで登りつめてみないと才能あるかどうかなんてわからんぞ
実際お前ら頑張ったことないから自分に何が向いてるのかもさっぱりわかってねーじゃん
まあ体格に関しては頑張らなくてもわかるけども
388943: :2021/08/04(水)01:35.47  返信
悟空だっていつも目一杯修行してるじゃん

388944: :2021/08/04(水)01:36.16  返信
※388929
何かそのコメントがお前の人生そのものだな
388953: :2021/08/04(水)02:27.54  返信
漫画で親が超人になりがちなのは話が広げやすいからだぞ
現実は極貧の生まれから一代で成功する奴がゴロゴロ居るんだから漫画を根拠に才能才能言うの恥ずかしいからやめろや
388960: :2021/08/04(水)02:45.39  返信
マッシュルとか?
何の脈略もない個人の努力で環境をぶち破るのに一番説得力あるのってやっぱ筋肉だよな
388962: :2021/08/04(水)02:53.32  返信
現実で必要なのは遺伝子よりも理解のある親君だろ

大谷もイチローも、成功する選手の親はプロにもなれなかった二流以下の凡人だけど
サポートだけはしっかりやってくれる人だった
388971: :2021/08/04(水)04:08.26  返信
ワールドトリガーとかいう凡人並みの才能と凡人並みの頭脳を持ち凡人並みの努力をする凡人を主人公にした結果
誰でもできる事をした主人公を周囲が無理やり褒めた称えてさすおさする
なろうの逆張りみたいな事しようとしてなろう同然になった漫画
388983: :2021/08/04(水)07:49.04  返信
ジャンプだけじゃなくコロコロの漫画すら血統だったし
俺が読んでたころだったらデュエマとかコロッケ!とか
そこで「だいたい主人公って父親も偉大なんだよなぁ」と気づいた
388986: :2021/08/04(水)08:03.08  返信
※388953
極貧だから才能じゃなくて全部努力だとか決めつけられないだろ
普通に極貧に家庭に天才が生まれる場合もあるわな

いくら金持ちに生まれ血統があろうが本人が何も成し得てなければそいつは凡人
成功した時点で天才の仲間入り、凡人とは成功してない人間
むしろ、元が貧困なほど成功したとき天才感あるわ
388987: :2021/08/04(水)08:07.52  返信
悟空は種族でしょ
馬と人間の足の速さを比較して馬が早いのは血統だって言うのは変だろ?
388989: :2021/08/04(水)08:28.58  返信
悟空が血統とか言い出したらラディッツどうなるんだよw
まぁ本当の血統スポーツって言われる競馬の世界でも、至宝と言われるディープインパクトの全弟、全兄(両親ともに共通の兄弟)は言うほど振るってないけどさ…
それでも兄のブラックタイドはあのキタサンブラックの父だから、ラディッツも息子がいればあるいは…?
388995: :2021/08/04(水)09:00.11  返信
「努力をすれば眠っていた才能が開花するかもしれない」という夢を与えていたはずなのにどうしてこうもひん曲がってしまったのか
388997: :2021/08/04(水)09:02.23  返信
北斗の拳のケンシロウも血統だよ
389012: :2021/08/04(水)10:30.39  返信
北斗の歴史の中でも数少ない無想転生を会得した男
だからケンシロウは天才やぞ
ケンシロウの強さの秘密は血統よりも天才の方が大きい
389033: :2021/08/04(水)11:35.23  返信
ケンシロウが強いのは深い哀しみを背負ったり、幼少期から培われた優しさなど、ケンシロウ本来の人間性にもある。
389038: :2021/08/04(水)11:41.29  返信
能力的な付属品で血統があるだけで、主人公本人は血反吐吐くような努力してるんだから何も問題ないやろ

ジャンプの主人公は、なろう系みたいに努力なく「俺、何かしちゃいました?」じゃないし
389069: :2021/08/04(水)14:03.23  返信
そういう特別な何かがあるから主人公やってるんじゃないのか
389123: :2021/08/04(水)18:12.16  返信
るろ剣は全員血統関係ないやろ
389158: :2021/08/04(水)20:29.07  返信
悟空は敵もサイヤ人より強い宇宙人とか人造人間なんだから種族のおかげっていうだけじゃないだろ
悟空とベジータ以外のサイヤ人はほとんど滅ぼされてるんだし
389198: :2021/08/04(水)22:53.41  返信
そんな僻まなくても
自分が比較的才能ある分野で勝負すればいいじゃん
ナンバーワンになれなくてもそれはそれ
389204: :2021/08/04(水)22:59.18  返信
そもそもここに挙げられてるのって単に「主人公」なだけで単体最強キャラって別に存在してるのがほとんどじゃない?
才能でいうならむしろ最強キャラこそそっち側で、主人公はそれになんとか勝利してるんだからむしろ主張と例が逆だと思うんだけど
389205: :2021/08/04(水)23:04.07  返信
まあ基本的には話を盛り上げるために、主人公が努力をして強くなる構図になるのは当たり前だからな
さらにその「努力+才能」だったり「努力+血筋」だったりがプラスされるってだけの話
389243: :2021/08/05(木)03:37.55  返信
大成するやつは才能もあるし努力もしている。
389314: :2021/08/05(木)14:41.49  返信
デクは受け継いだ能力を凡人の体で使ったら体が吹っ飛ぶから必死で体鍛えとったやん。
390047: :2021/08/07(土)20:41.26  返信
俺、リアルでも○○さんすげー!さすが全国いったキャプテンの弟!ヒュー!
って言うような雑魚その3(5だったかも)だから
全然気にならねえ。

何ももってないけど主人公になりたい人の苦悩だね。
共感はできないけど、いつかその苦悩を解消とか解決とか、和解できればいいね

390634: :2021/08/09(月)11:59.47  返信
でもお前はリアルで天才っぽいやつに勝てるまで努力したことなんかないよね
本当に早い段階で天才に会ったやつって羽生に小学生大会でボコられたプロ棋士くらいだろ

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