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コメント
80561: :2015/09/20(日)07:18.03  返信
>>1の親はそんなお前を見て泣いてるよ、育成失敗したって(呆れ
80563: :2015/09/20(日)07:51.48  返信
デボラ選ぶ感覚でゼシカ選んでいいじゃん
そのうちバーバラENDやマリベルENDもくるよきっと
80565: :2015/09/20(日)08:43.37  返信
ゼシカエンド見たけど、やっぱりミーティアの方が自然な感じがする。そうビアンカを選ぶみたいな感じだわ。
80566: :2015/09/20(日)09:01.21  返信
>ゼシカ選ぶ奴はフローラ厨に通ずるところがある

ビアンカ厨さんお勤め御苦労様ですw

80567: :2015/09/20(日)09:21.23  返信
ゼシカ結婚エンドでクラビウス王にむっちゃ怒られたから
ゼシカ旅立ちエンドがベター
80568: :2015/09/20(日)09:34.28  返信
ゼシカは旅立ちの方が良かったよね、結婚の方はそりゃー怒られるわって感じ
ちなみにフローラ厨でありミーティア厨です
見た目で選ぶんじゃ
80569: :2015/09/20(日)09:48.14  返信
フローラ好きとミーティア好きの方が被る気がするけどな
80573: :2015/09/20(日)10:02.50  返信
ほんまサザンビーク王家のクズさが凄い
80576: :2015/09/20(日)10:23.35  返信
ミーゼシをビアフロに置き換えて考えるのは無理だろ…
80580: :2015/09/20(日)10:53.07  返信
ゼシカエンドもミーティアは前向きな形だし
選べるんだから、いいじゃない
80586: :2015/09/20(日)12:14.25  返信
そもそもゼシカと結婚というか恋愛対象になるのがありえないし、公式がそれをやったのが一番ありえない
だったらそれまでのシリーズの仲間女キャラ全員と結婚できるようにならないとおかしいし、そうでなければ男キャラとも結婚できないと納得いかねーよ
80596: :2015/09/20(日)13:46.38  返信
蛇足みたいなエンド追加するくらいならミーティアと主人公の過去を掘り下げたほうが良かったんじゃないかな
80600: :2015/09/20(日)14:28.10  返信
OOエンドってのがそもそも気持ち悪いんだよな
5みたいなストーリー乃流れとしてくっつくならともかくもよ
80607: :2015/09/20(日)17:36.08  返信
でもゼシカの方がおぱいデカイし
80612: :2015/09/20(日)18:45.28  返信
ごめん、、、俺プレイしてきたけどこのENDはあかん。、、、、

そりゃなんでゼシカと結婚じゃないの!??って言ってる人もいたよ?いたけどやっぱり3DS版になって主姫の追加ストーリーみていいなって思ったし。だからといって主人公とゼシカは違うし。
ゼシカは良き仲間だからこそよかったんだが、、、
PS2の時姫の結婚式壊すのを仲間みんなで手伝って最後二人を見届けるやつさ、仲間は二人の幸せを見守っている感じが好きだったのに……

それだったら結婚とかなしで仲間みんなで旅END欲しかった、、、
まぁ悪魔で個人の意見だが
80614: :2015/09/20(日)19:00.23  返信
ゼシカはククールじゃないのかよ…
最初は嫌ってたし、ククールだってそこら辺にいる女性と同じ扱いしてただろ?ゼシカに。でも仲間になっていくにつれこの二人の絡みは付き合ってんのかよ…って思う所もあった。それに女には特別扱いするククールが後ほどゼシカこえーよ…とか言うわけないだろ?そこでフラグ立っていたんだが……
まあこれがもし公式になったらまた戦争おこるわ。
だからPS2の時みたいに主人公とミーティア姫だけでよかったのに。あの二人のまるで運命のような関係が好きだ
それを見守ってニヤニヤする仲間も好き。

というかゼシカは兄さん以外男に恋できないと思うんだが。
80616: :2015/09/20(日)19:28.07  返信
※80612
>仲間みんなで旅END欲しかった
トロデ王とミーティア姫も忘れてないですよね?
80621: :2015/09/20(日)20:24.48  返信
Ⅴはサブタイが天空の花嫁だからまだしも
Ⅷは呪われし姫君だから、その姫とエンディングを迎えずに
ゼシカENDだと違和感あるんだよ
80623: :2015/09/20(日)20:34.22  返信
ゼシカとは恋仲じゃなくていいまでは分かるがククールとくっ付けろだのああだこうだ言ってる奴は気持ち悪い
80625: :2015/09/20(日)20:39.56  返信
※80621
なお海外版では「呪われし王の旅」の模様
80626: :2015/09/20(日)20:44.22  返信
ゼシカEDってそもそも元からあるミーティアとの結婚EDが受け付けなかったプレイヤーが救済措置として楽しむもんなんじゃないの?
ミーティアの過去を掘り下げればいいとかそういう話とはまた違う
っていうか掘り下げていただろ
80645: :2015/09/21(月)00:52.55  返信
好きな方選べばええやん
80646: :2015/09/21(月)01:18.01  返信
これ、トロデーンとサザンビークで戦争起こるだろ
80648: :2015/09/21(月)01:47.44  返信
ヤンガスは高木渉の方があってそう
80658: :2015/09/21(月)06:43.45  返信
※80646
実際に戦争が起こるとしたら姫と結婚したルートの場合だけどな
ゼシカの方はあくまで破談にしただけだけど
姫の方は破談にした上地位も財産も嫁も横から奪い取ってる
チャゴスにとっちゃ結構な屈辱だろ
80659: :2015/09/21(月)07:20.21  返信
※80658
嫁や(トロデーンの)財産は分かるが地位は奪い取ったとは思えん。
※80646
クラビウスの目の黒いうちは大丈夫だけど…そのあとが少し怖いな。
80673: :2015/09/21(月)14:57.41  返信
竜神王倒した上でのおまけ分岐なんだから良いじゃん
80679: :2015/09/21(月)16:59.05  返信
トロデーンとサザンビーク間での戦争の懸念なんて今更な話だろ
ミーティアENDの方でも十分起こりうるどころかミーティアENDの方が嫁を寝取ってるぶん起こる可能性が高そう
80682: :2015/09/21(月)17:45.51  返信
まぁおまけEDだし
みとれる確率のやつ超役立つし(ザコ戦)
80685: :2015/09/21(月)18:39.23  返信
ゼシカEDはビアンカかフローラかの選択じゃない
言わばデボラ的お楽しみ要素が追加されたようなもん
姫にも気兼ねする事なく選べる作りにしてあるから目くじら立てる理由無いのに
81016: :2015/09/25(金)17:43.39  返信
※80166
もちろん姫もトロデも一緒だ。ゲルダもモリーもか。
ゼシカと二人だけってのが気にいらんねん!!!
それか姫とトロデはトロデーンにいてたまにひょこって顔に出す感じでもいいな。でもそれじゃ寂しいな…
※80685
そういう考えが一番いいのにゼシカしか見てない糞アンチどものせいで台無しやわ…
※80625
海外版は関係ねえよ!!主人公サイヤ人なっとったしw
※80623
お、おうそこはすまんな悪魔で個人の意見だ許せ
81019: :2015/09/25(金)17:55.59  返信
PS2発売された時はなんで姫やねん!!って言ってた人いたけどまさか本当にゼシカ結婚END作らんといてほしかったわ…ゼシカは良き仲間だからいいよな

ゼシカと結婚欲しいって言ってる奴は、ゼシカしかみてない糞ども、姫嫌ってる糞野郎なだけで、俺みたいに姫好きな人もいるのによ…
せっかくゼシカ好きなのに糞どものせいで台無しやわ…

選らばなきゃいいとかそういう問題じゃなくてPS2のままでよかったのにな。
追加するならPS2のED2つと仲間みんなで旅するENDのほうがよかったんじゃねーの……?
俺は姫と主人公には幸せになって仲間に励まされてほしいけど、中には結婚したくないと言って叩く奴もいるし。(俺的には幼馴染みいいと思うんだが)だからと言ってゼシカってなったらそりゃ怒るわ!!!
仲間と旅ENDなら戦争ならないと思うのは俺だけだろうか??
あ、もちろん姫もトロデも一緒だ。
81024: :2015/09/25(金)18:45.39  返信
というかゼシカの性格変わりすぎじゃねえか…
あのむちゃぶり感というか元気でまさにガンガンいこうぜって性格がゼシカだろ?主人公にベタ惚れじゃ嫌に決まってるわ

そもそも兄さん=主人公みたいに好きって失礼だと思うよ
やっぱり姫ENDが一番いいしなによりスッキリ!!
なのにゼシカENDのせいでスッキリどころかモヤモヤするわ………

80685
それな。悪魔でおまけとしてならまだしもアンチ野郎がゼシカENDの方がいいに決まってるとか姫とかないわ~ってどうかと思う…


81038: :2015/09/25(金)23:54.23  返信
俺はこのENDは反対。ゼシカは良き仲間だからこそ良かったし、恋愛にさっぱりなところが好きだった。主人公はなにより姫しかいないし。ゼシカは付き合うならククールと思ってたし。(個人の意見な)

でも俺が一番嫌なのはゼシカENDのアンチ野郎。
ニコ動でコメントみてたけどゼシカしか見てないやつ多すぎて吐くわ。
姫嫌ってるやついるけど好きな人だっているのによ…俺、8の女キャラで一番好きだぞ??
そのせいでこのEND見るとストレス溜まるわ!!
81067: :2015/09/26(土)11:37.47  返信
主姫派とククゼシ派がぎゃーぎゃー喚いてるのほんと気持ち悪い
81070: :2015/09/26(土)11:59.14  返信
※81038
動画上がった直後はエアプで大量コメしてるゼシカエンド否定派がいたしお互い様だろう
悪い輩を殊更目の仇にしたところで、頑なな連中は聞く耳持たん(これもお互いにね)。時間と気分を害するだけ無駄だよ。

※81027
ゼシカとの仲間会話を事細かに見てるとわかるかと思うが
・仲間内で唯一弱音・後ろ向き発言を何度も漏らす(必ず主人公相手に話す)
・「~ねっ」と主人公に同意を求める言い回しが多い
・主人公相手だとじゃれついて甘える類の台詞もある(仲間今度会話時の選択次第で見れるものも9
・リーザス村での評判(人見知りで実兄以外には心を開いてない)
序盤は仇打ちに逸って我の強さが目だってただけで、終盤に行くに従って
引っ張るよりも、主人公に付いていく姿勢が顕著になるよ。「主人公の行く所ならどこでも付いていく」なんて、まんまな仲間コマンド会話もある。

余談だが、いたストでも彼女は妹キャラであり「兄のような真面目で朴訥な人物」が男性の好みという設定は一貫してる
兄と似てる、はあくまできっかけ。主人公の事を頻繁に見るようになる契機だったとエンド中にも明言されてる。
彼女がブラコンから脱却する過程で選ぶ男が、兄と同じ系統である事自体は別に何の問題もないだろう

ククールとの悪態つき合える仲が好み、というのは別に自由だが
その際のキャラこそがゼシカの素であり全て、みたいなのは思い込み(摺り込み?)でしかないよ
81074: :2015/09/26(土)12:09.23  返信
80646
四つあるエンドの内、ゼシカと結婚エンドのみ
クラビウス王とトロデ王双方が事前協議した上での円満経穴パタ^ンとなっている
チャゴスの面目が立たないのはどのエンドでも同じだが、ゼシカ結婚エンドの場合は花嫁強奪の下りもなく、ただチャゴスが親父に叱られて終わり。
クラビウスはチャゴスを鍛え直すとも発言してるし、あの後も主人公を逆恨みするようならたとえ実の息子であっても王位を継がせないかもね

ズルが発覚してるから、チャゴスはまた王家の試練やり直す必要あるし。
まだエンディング時点で王継承権を主張できる立場にない
81075: :2015/09/26(土)12:22.57  返信
ゼシカは最初こそ「ドルマゲスと会ったら敵討ち一人でやらせて」なんて言ってるけど
最終的には仲間と協力してって態度に変わるし、変わってく過程も当初の態度の理由も描写されてるから
個人的には強い女性ってイメージはないなぁ

生真面目で我が強い面もあるけど、むしろ子供っぽさの描写だよね、そこら辺は
仲間内では最年少の17歳(ニコ生での開発スタッフ発言)、ブラコン気質、作中での会話
基本的に年相応かそれより多少低めのラインでの描写となってるように思う
81077: :2015/09/26(土)12:39.13  返信
ゼシカ「ありがとう。優しいね、●●は。でも 私がピンチの時はちゃーんと助けに来てね。これも約束。ねっ」
単独敵討ちの許可確認を主人公にした後のセリフ。
他にも暗黒魔城都市内部や、三角谷フィールド(暗黒魔城都市落城後)等々。
主人公を特別意識して頼っている姿勢は序盤から散見できるよ
不思議な泉の初回イベントの仲間会話では主人公と姫の仲を気にするセリフもある

仲間としてしか見れない、見てなかったという意見はあって良い。
でも、何も仄めかされてなかった、というのは事実に反する。
そのように思って読めば思慕ありと受け取れなくもない、思わせぶりな描写はあったというのが実態
PS2では「そうなのかな? そうかも」レベルだった仄めかしが、今回のエンドで公式見解になった、という形

その上でそれでも、やっぱりゼシカは仲間の位置づけで居てほしい、というのなら
それはそれでいいと思う。複数の結末から選べるんだから。

各カップリング丸く収まってたのに、主人公好きな女二人いたら角が立つじゃん
てのは、ちょっとどうかなとは思うけどね。
ククールとのカプが好き、という点よりも、主人公には姫いるから、誰もあぶれない方が良い、って主張する人の事ね
81094: :2015/09/26(土)16:19.50  返信
※81067
発売前までは主ゼシ厨がギャーギャー騒いでいたがな
81099: :2015/09/26(土)17:27.14  返信
ククールとゼシカのスペシャルポーズが公表されyた時にはもう駄目だと思いましたが
蓋を開けてみれば、きちんと主人公とゼシカのスペシャルポーズ(個別エンド後に解禁)があり大満足

ゼシカの主人公への気持ちを信じ続けてきて本当に良かった…
リブルアーチでの会話、旅の約束、ゼシカの好む男性像、主人公には素直に甘えるゼシカの態度の理由
これまでは意味が明確でなかった言動の裏打ちが成されたのが一番デカい喜びです
81117: :2015/09/26(土)21:19.29  返信
俺が主ゼシ嫌いになったのは主ゼシ厨のせいなんだよその前まではまあ好きなほうやった。
主ゼシのほうがいいわ!ククゼシとかないわって傷つける奴が気持ち悪い。とキチガイの何者でもないわ。糞しかないわ。81099みたいな奴な。

でも写真機能で主姫のスペシャルポーズとククゼシポーズもあるし。主ゼシ好きにはそちらもあるからまあいいんじゃないかと思ってたよ

でも主姫とククゼシ好きはこのEND見たらなんでってなるのは当たり前じゃね?いろいろ好みあんのに主姫と主ゼシだけで終わってしまったらそりゃギャアギャア騒ぐも当然だろ

主ゼシ好きはよかったねっていうのはわかる。けど主ゼシって二次創作だからこそよかったのに。公式にはしてほしくなかった。
81119: :2015/09/26(土)21:38.23  返信
ゼシカ→主人公が明確になったから
ゼシカを他とくっつけるにあたって、失恋というひと手間が必要なのが、人によっては嫌だってのはあるだろうね
想像の幅が狭まったのは事実

でも頭を切り変えて「ゼシカというキャラの本質を知れた」「新しい想像、カプの形成され方が思いつけるかも」と
考えたほうが気持ち的に楽だよ

二次創作(想像の産物)は
公式設定を下敷きに作ってもいいし、丸ごと無視してキャラだけ借りても作れる
元から妄想で楽しんでいたものを、今更公式と比べてどうこう思わんでもええでしょう
81120: :2015/09/26(土)21:42.29  返信
5はさ、ビアンカかフローラどちらか選ぶのは自由じゃん?
でも8はさ、あの1つの(真も含めて)ENDでこそがいいんだよ!!
ゼシカと結婚できて嬉しいとか言ってる糞アンチどもは悪いが他の女を思ってオ●ニーしとけよ

そりゃゼシカは主人公には優しくしてた。一番甘えてたのはわかる。
でもさ、最終的には姫と結ばれて悔しいけど暖かく見守っているのがいいんだろ!!??(←ここは個人の意見な)
なぜそうやってゼシカに結婚させるのか。何考えてんのかわからんわクソエニ。
姫と結婚ENDが嫌なやつだっているけど、だからってゼシカにさせるのもどうかと思う。ククールとの絡みが好きな人もいるし。ヒーローズみたいにヤンガスとの絡みが好きな人もいる。そうやって勝手に主ゼシにされると騒ぐのも当然だと思うわ。

姫と結婚が嫌だって言ってる奴はさ、普通のED迎えたらいいよ。叩く奴らがきめえわ、、
俺は姫好きだしPS2のEDが好き。このゼシカEDは納得いかねえよ。でも結婚とかなしでみんなで旅にでるENDがあってもおかしくないと思う。
よりによってゼシカと結婚ってなったら騒ぐも何も当然だろ?
ゼシカは嫌いじゃないけどせっかく好きなのにアンチどもとクソエニのせいで台無し。
81122: :2015/09/26(土)21:53.58  返信
俺は主姫のEDが一番好きだ。やっぱりこれだと思う。
個人の意見だが、主姫の2つのEDと姫との結婚が嫌な人のためにみんなで旅にでるEDを追加しとけば騒ぎもなにもなかったんじゃないのかと思う。姫嫌な人のためにゼシカEND追加しましたってなったらククゼシ好きは怒るし、主姫好きが怒るのも当然だろ?ゼシカは仲間だからよかったのにって言う人だっている。俺もそう思う。でも主姫はやはりストーリーのため崩さないで、姫と結婚嫌な人もいるために仲間で旅ENDっていうのもつけたらよかった。こんなENDあるならバーバラ幸せにしてやりたかったあああああ!!
(そもそも何故姫と結婚するのが嫌なのかわからねえ!あんなに仲良いのによ!!)
81123: :2015/09/26(土)21:57.59  返信
ゼシカENDみてきたけど糞やな。姫可哀想やし。クソエニ何してんねん。そりゃカプ厨騒ぎなるも当然じゃね?俺だってククゼシニヤニヤしてたのに!!でもこれだけは言える。ゼシカは可愛いかった。姫がかっこよすぎだな。成長したな………姫……
81125: :2015/09/26(土)22:03.37  返信
勝手にゼシカENDとか作らんといてほしかったわ。
ゼシカがどういうキャラなのか人それぞれだろ?主人公に恋してると思う人もいるし。ククールに最後ヤキモチって思う人もいるし。兄さん以上に好きな人はできないと思う人もいる。
そんな勝手に主ゼシでおわらないでくれ。ギャルゲーじゃないんだから……スクエニの考えてるのがわけわかめや。
やっぱり主姫EDが一番平和でしっくりくるぜ!
81131: :2015/09/26(土)23:01.06  返信
それにしても鳥山が描いたんかわからんが、公式ガイドブックでミーティア姫の(人間)公式イラストが見れてすげええ嬉しい
姫が一番好きな俺にとってはゼシカENDよりこっちのほうをずっと待ってた
81133: :2015/09/26(土)23:31.00  返信
※81131
マジ!?ガイドブック買うかどうか悩んでたけど買うわ
81135: :2015/09/26(土)23:55.41  返信
姫と仲良い=恋愛感情と受け取らない人もいるからね
そこはゼシカの主人公への気持ちを最優先したくない人がいるのと同じ

「やっと想像通りの結末が来た」と喜ぶ人もいる。
プレイヤーそれぞれが見てる世界が違うんだから当然の事。
プレイヤーの数だけ結末がある。そう考えて、該当するエンドがない人は妄想で補えばいいんだよ

ただ妄想止まりだった内の一つが公式になっただけのこと
自分のドラクエ8とは別世界の事と割り切ってれば何も悔しくはない
81140: :2015/09/27(日)01:27.28  返信
「ピンチの時はちゃーんと助けに来てね」「エイトは優しいね……」
「何をいいムードになりかけてるでがすかっ!!」「ずっと旅を続けよっか…?」
ゼシカとの親密な仲間会話がたくさん見られたにもかかわらず
主人公の相手候補は何故かミーティア一人しかいなかったからなあ…PS2版は
だから今回ゼシカEDが選択肢の一つとして追加されたのは、個人的には大歓迎だな

※81117
81099の人はククゼシ公式化を危惧してたって言ってるだけで
別に否定してるようには見えないんだけど…
81142: :2015/09/27(日)01:43.51  返信
81133
おうよ!姫の公式イラスト待ってたからすげえ嬉しいわ…見るかぎり姫にかぎらず竜人王もいるし、正直これ見てゼシカENDのモヤモヤ消えたわw
81144: :2015/09/27(日)01:50.33  返信
まあ俺が嫌なのはアンチが「絶対こっちがいい!」とか「あんなんただのキチガイENDやん」とか言わなければまだ許せるかな。キャラを叩くのも無理だわ。
俺はこれからもの姫とのENDでいるけど長年待ってた人はよかったねっていうか。一番かっけえのはどっちもいいENDっていう人だよな!
まあ最初このED知った時すげえショックだったんだがな…w
81145: :2015/09/27(日)01:55.29  返信
ミーティア姫戦闘参加とマルチェロ仲間追加させたかったな
スクエニさん金はらうからこの二人戦わせたいですついでにヤンガスENDというのも見てみたいぞお!
81162: :2015/09/27(日)10:58.43  返信
※81144
ミーティア派もゼシカ派も、過激なレベルの意見になると「どっちもどっち」だもんねぇ

「私はこっちが好き、ここの部分が好き」って好きなところを語ればいいものを
「あっちはおかしい」って文句から入れば、そりゃあ喜んでる・好んでる人がカチンとくるのは当たり前

「姫を連れ戻す結末しかないからよかったのに(追加エンドいらない)」も
「姫を連れ戻す結末しかないから不満だった(姫エンド好かん)」も
向いてる方向が違うだけで、過激になると「俺の好きなエンドだけでいい」になっちゃうから
口汚く罵詈雑言吐きたい気持ちになってる方は、どうぞ相手のふり見て我がふり正して
81170: :2015/09/27(日)12:37.31  返信
※81122
申し訳ないけど、その考え方は個人の意見としてもちょっとどうかと思うよ…

客観的に見てもミーティアと同等以上にユーザーからの注目度が高くて、しかも主人公との親しさを表す言動がいろんなところで確認できていたゼシカに、「恋愛面では一歩譲るべき!」と強硬に主張してるワケだから
…そんなのは作品の整合性といち主ゼシファン、どちらの視点から見ても支離滅裂すぎるし到底納得できないよ
(あとゼシカには「悲しみと憎しみを抱えたまま仲間に加わり、旅を進めていく内に主人公に感化される形でそれを克服していく」という要素もあるから、ヒロイン性もミーティアに全く劣ってないと思うけどな…自分は)

「ミーティアともゼシカとも結婚できる」「ミーティアともゼシカとも結婚できない」が平等なのであって、「ミーティアとだけ結婚できる」は断じて平等ではないと思うんだけど、考え方おかしいかなあ…?
(妥協点を模索しようとしてるのは十分に伝わってくるし、それについては何も言うことないんだけどね)
81172: :2015/09/27(日)13:03.24  返信
※81170
それが平等であるのであればミーティアも戦闘キャラとして入るべきだし、あの結婚エンドの描写も平等であるべき。
つまり何が言いたいかというとプレイヤーの思い入れも平等であるべきだということ。

今回のリメイクではサブタイトルやタイトルロゴにまでなってる本来のヒロインであるはずのミーティアの立場がゼシカにほぼ奪われうるということが問題。
81177: :2015/09/27(日)13:22.05  返信
俺は誰が何を言おうと姫と結婚させるかな。
姫と主人公ってずっと一緒にいたし、トロデーン城の本に気にいられてるって描いてたし、泉でずっと主人公のこと話して片想いしてるのわかったし。結ばれるのは俺としては大歓迎。良かったねって。しかも通常EDなら姫を仲間みんなで救っただけで真EDみたいに結婚してないのにアンチどもがギャアギャア騒ぐのをいい加減やめてほしい。
姫と結婚したくないって言ってる人いるけど最後主人公が自分で動いてるってことは主人公=プレイヤーじゃなくて主人公は主人公っていう一人の人間なんだって思った。

それでも姫と結婚嫌だって言う人もいると思う。なんでそうなるかがわからんが。
だからといって姫が嫌な人のためにゼシカと結婚させようはスクエニ間違ってる。
ゼシカと結婚できて嬉しいって言ってる人は中にはいるよ?ゼシカは主人公に思いよせてたし。でもゼシカは仲間だからこそいいのに。って思う人もいるし。ゼシカはタンバリンさんと付き合ってほしかったって思う人もいるじゃん。俺はククールとの絡みが好きだったに入るかな。攻略本の絡み好きだったし、いたストでのやりとりでニヤニヤしてた。こっちももしや…?って期待してたのにな。
だから普通に姫のED2つと誰とも結婚しない旅ENDがあればよかったと思う。5みたいなのはまだしも、8は姫と絶対結ばれる1つの道でよかったのに。ギャルゲーじゃないんだから。そのために誰も結婚しないENDあってもおかしくない。
勝手に主ゼシENDなんか作られたらそりゃ怒るし騒ぎになるのも当然。
81178: :2015/09/27(日)13:31.20  返信
ゼシカって主人公に好意抱いてたけどさ、プレイしてみて見るかぎり、
後半のリブルアーチ、名前忘れたけどちっこいラプソーンと戦う前しかみたことないんだが。
姫とヤンガスの方が絶対ゼシカより好意持ってるから姫ENDはそのままで、ヤンガスと旅にでて終わりが一番しっくりくるかな。
姫は泉でもずっと主人公のこと語ってくれたし。夢で俺このリメイクやっててバトルロード優勝したらおめでとうって言ってくれて正直すげえ嬉しかった!夢も追加されてたんだって。
ヤンガスはずっと兄貴兄貴だし。ゼシカよりずっと兄貴命だし。にんじょうスキルって兄貴がいるからできたもんだろ?
そういえばモリーさんも主人公にすごい気にいられてたな。ボーイボーイって。主人公はモテるな。
81179: :2015/09/27(日)13:42.14  返信
勝手にと言うが、様々な思いのあるプレイヤー全員が望む物なんてできるはずがないし
制作陣は「良い」と思う追加をリメイクに入れて、遊ぶ側はそれを好きか嫌いか判断する
それだけの事しかできないよ、

遊んだ人が各々楽しんだ物語は、いつまでもその人の物だけど
ドラクエ8というソフト(作品)は遊び手側の所有物ではない

騒ぎになっても制作陣は追加する事を良しとした
それについtの賛否はあって然るべきだろうけど
だからといって制作スタッフがリメイク作品に込めた方向性は翻らない。

それと自分が思い描いてた物語が乖離してしまったというなら
公式にこだわらずに想像で補うか、どうしても公式設定が許せな・気になる場合はリメイク前のソフトを遊びぶか
遊び手側には作品を動かす権利はない。ただ(全体もしくは部分的に)愛で続けるか離れるかの選択ができるだけ
81180: :2015/09/27(日)13:43.57  返信
ゼシカと結婚できてすげえ嬉しい!あんな姫と結婚したくなかったから嬉しい!
って言うゼシカしか見てない糞どもをなんとかしてくれ。
俺はそのせいでゼシカの印象台無しだし、このEND見れねえよ…俺もこのED嫌だけど俺は姫のEDのここが好き、ゼシカEDのいいところはココっていうのを仲良く語りたいのに。81162それな。。

そりゃゼシカも呪われてたよ?けど最初から王と姫の呪いをとくため旅に出て、ゼシカも呪われてしまって王と姫を救う+ゼシカが呪われた。救わなきゃってなって。最終的にはゼシカは元通りになったけど王と姫は元に戻らない。やっぱり本来の目的の姫と王を救うことなのにゼシカにタイトル全て持っていかれたらマジでゼシカの好感度下がるわ。スクエニ何してくれんの
81184: :2015/09/27(日)13:56.58  返信
せっかく8のEDって世界救って姫を助けて。豚王子さんから救って。お互いこれからの人生をさあっていうスッキリとしたEDだったのにさ、ゼシカとENDってなったらゼシカは幸せだと思うよ?けど姫は強くなりますって言ってたけど夜一人で泣いてそうで。ずっと一緒に育ってきた人と別れるとなると胸痛いし、トロデ王もきっとあいつの人生じゃって言うと思うけど姫と一緒にいてほしかったと思うし。ククールだってゼシカに思いよせてた場面あったし。いたストでもあったな。普段女性には優しくするのにゼシカの前ではククール本来の姿でいたじゃん。なのに報われないときたら胸が痛いよ…
主姫ENDならゼシカは幸せじゃないって思う人いたけどゼシカは辛いけど素直に喜んで見送るのが彼女の強くていい所なのに。
8のEDすっきりどころかモヤモヤになってしまっただ!んなー!
81186: :2015/09/27(日)14:01.59  返信
※81178
・マイエラ大陸に来た当初のフィールド仲間会話(リブルアーチデの復帰時会話の前振りとなる内容)
・不思議な泉初訪問時の仲間会話
・三角谷フィールドでの仲間会話(デボソーン倒す前にわざわざ寄る必要あり)
あたりが主ゼシ派的には有名どころかな

一点目と三点目は主人公への特別な信頼が窺える(「●●は優しいね。でもピンチになったらちゃーんと助けに来てねっ。これも約束ねっ。」「●●の行く所ならどこへだって付いていくわよ」「全部片付いたら一緒に旅して回りたい」)

二点目は主人公と姫の関係を気にかける内容(「姫は本当は●●とだけ話したい様ね。それくらい私にもわかるわ」)

いずれもゼシカを異性として意識していればという前提で「ん?」と多少ひっかかる程度で
「思わせぶり」の範疇にとどまる物。
ゼシカを仲間として見てた人にとっては何とも思わずスルーする可能性も高い

「優しいね」という会話は3DS版で追加されたイベント含めて合計三度目にできるようになって、ゼシカ→主人公のキー輪―0度的扱いにされてるね。

あとは、ゼシカの素の気質を「素直で甘えたがりの女性である」という認識をしてるかどうかも大きいかな
唯一心開いていた相手とされてるサーベルトに対する態度や、リーザス村初訪問時の人々の会話内容から汲み取れるものだけれど
それを前提にすると、強気な態度は仇打ちのための虚勢の側面もあるという印象も生じるし
他の仲間に対するのとは違う、主人公に対する時のゼシカの柔らかい態度全般が好意として受け取れる可能性も出てくる

結局、PS2の頃から「そうと受け取れる」人もいたし「全くそうとは受け取らなかった」人もいた
明確な答えが示されてなかったから、思わせぶりな挙動が両極端な想像を育んだものと思われる

で、今回のリメイクで、それら挙動の理由は好意からだと答えが出されて
(二人旅や「優しいね」など、大半が追加要素に酔って後付け回収されている)
想像とまるっきり違って驚く人と、予想通りだったと喜ぶ人が出たと。
81189: :2015/09/27(日)14:12.26  返信
NARUTOのナルトとサクラ(男側が好意口にしてたが恋愛関係でない。気兼ねなく悪態も付き合える異性友人、姉と弟的関係)、ナルトとヒナタ(弱みを見せられる間柄)論争じゃないが

今回ゼシカの「好きな相手に対する態度(好意の示し方)」に一つの答えが出ちゃったから
他カプ嗜好の人が困惑orお怒りになるのはわからないでもない
想像の範囲が狭まって、ゼシカというキャラに対する印象が人によっては結構変わるだろうから
81192: :2015/09/27(日)14:28.45  返信
ゼシカをギャルゲーみたいに扱いすんのやめてくれスクエニ
ゼシカの印象崩れたわアンチとクソエニのせいで

今回のリメイクはこのEND以外は良きリメイクだったかな。
ゼシカのイメージ壊しすぎ。
81196: :2015/09/27(日)14:50.38  返信
このEDのどこが良かったのかが未だにさっぱりわからんわ

ゼシカと結婚したい奴もいたと思うけどだからと言って結婚させるのはダメに決まってんだろ
ゼシカは仲間だからこそ良いと思ってる人もいるし、ククールとの絡みが一番素直のゼシカと思う人もいる。兄さん以外好きな人はできないという人もいる。ゼシカってキャラはどんな子か人それぞれだろ?好き勝手に結婚したらただのギャルゲーやん…ゼシカが主人公に好意をよせるストーリーみたいなもんやんけ…

81198: :2015/09/27(日)15:06.56  返信
ゼシカEDだって選択肢の一つにすぎないじゃん
一般論っぽいことを言いながら、どうして主ゼシだけを排除しようとしてるんですかね…
81199: :2015/09/27(日)15:12.53  返信
※81172
たしかにミーティアの描写にはもっとチカラを入れてもよかった気がする
シナリオを一から書き換えるのはさすがに無理があったとは思うけど、それこそクリア後くらいは人間ミーティア(や○チェロさんあたり)と一緒に旅できるようにしてもよかったのでは…と自分も思ってるし

だけど、それとゼシカED追加は全く別の話なんじゃない?
自分がゼシカED気に入らないからと言って、何の脈絡もないものを後から「じゃあじゃあ」言うのはリアルでも誠実さを疑われかねない行動だし、止めた方がいいと思うけどな
(ミーティアが戦えないことが物語的に矛盾してるというんだったら、話は別だけど)

純粋に彼女に参戦してほしかったのだったら気の毒だけど、PS2版の時点で要望として出すべきだったね
ゼシカEDについては、実際にそれが多数あったからこそ実現したんだと思うし…
81201: :2015/09/27(日)15:19.41  返信
※81199
ゼシカED追加自体は否定しないよ、むしろ追加して良かったんじゃないかと思ってる。
けどプレイヤーの思い入れだけでもゼシカの方が上と感じる人が多いなのに、あの結婚EDのボリュームの差はあんまり。しかもミーティア結婚EDは微妙に改悪されてたし。
そういう意味で全く平等じゃないと言いたかった。
81202: :2015/09/27(日)15:39.10  返信
書くの忘れてたけど、ミーティアが何でも無いキャラだったらそこまで言わない。けどサブタイトルやタイトルロゴにまでなっているキャラだからそれなりの思い入れはあるべきなんだよ。それなのにあれ。
81206: :2015/09/27(日)15:50.15  返信
※81201
こちらこそ勝手にゼシカEDを批判してると決めつけてしまって、大変申し訳なかった

…たしかに、ミーティアにも主人公をアツく語るシーンくらい追加されてもよかったのにね
(たぶん開発側も原作ファンのイメージを壊したくなくて、保守的になったんじゃ?)
リーザス像の塔でのシーンには「秘めていた恋愛感情のタネ明かし」という側面も感じられるし、ゼシカEDが演出過剰だったと言いたいわけではないんだけど、もう少しリスクを冒してでもミーティアの描写をもっと増やしてバランスを取ってほしかった…という思いなら、自分にもあるな
81212: :2015/09/27(日)16:53.47  返信
ミーティアは結婚エンドでは式場に登場して主人公が居るのに驚いてる=その瞬間までチャゴスに嫁ぐ覚悟でいたはずなんで、そこは主人公への告白と、主人公の気持ち確認をゼシカエンドと同じレベルでやってほしかったな
あと、トロデ王からの親としての言葉も聞きたかった(これもゼシカエンドではきちんとアローザさんからもらえる)

※81202
姫はいずれのルートでも救出対象、かつ主人公の大事な存在として(人によって主君・想い人・妹分・幼馴染。「大事」の捉え方は千差万別あるだろうけど)存在し続けるし、タイトル詐欺だとは思わないな
主人公と結ばれるのが姫にとって大団円という意見自体は同意するが、主人公の花嫁という役割しか持ってなかったのでもない
別にゼシカエンド肯定派が皆姫様を軽んじてるわけじゃなくて、ただ捉えてた位置づけの違いだと思うよ

その上で、頭に記したように姫の演出はもっとやれたとも思う
81219: :2015/09/27(日)17:23.00  返信
※81186
あとこんなのもあったよね

・ドニの町でククールに口説かれた直後、主人公の真横に寄り添っていた
・レティシアでの仲間会話でいいえを選ぶと「残念だわ」と言われてしまう
(仲間の一人にすぎないにもかかわらず、主人公と考えを共有できてると信じて疑っていなかった…という現れかと。ちなみにはいを選ぶとかなり解放的なコメントを聞くことが出来るから、この時のゼシカは純粋に主人公との旅を心から楽しんでたものと思われる)
・終盤の仲間会話「こんなにエイトと仲良くなるとも思ってなかった。不思議ね……」
・通常EDで主人公が大聖堂を出た直後、真っ先に「よかった!エイト無事だったのね」
(主人公の行動の成否よりも、主人公の体の安否のほうを気遣ってた)

正直PS2のときは全く気付かなかったけど、ゼシカED追加を踏まえた今では、ただ単にゼシカからの矢印を見落としてただけだったんだなと…
81220: :2015/09/27(日)17:30.30  返信
姫を戦闘参加させたかった!!!なんでないん!!と思ってたけど姫って守られるキャラだし、ピンチになったら主人公が助ける感じがいいから戦わなくても案外いいのかもシレナイ………!

ゼシカも守ってねとか頼りにしてるからねって言ってるけど正直言って俺らの方が頼りにしてるって方だからゼシカは守られる立場じゃなくてガンガンいくキャラじゃね?
ゼシカのおいろけ役立ちましたし、エスタークさんでマダンテ&ラリホーマありがとうだし。今はゲルダちゃんいるけどPS2の時はピオリムやらありがとうでしたし。
ゼシカENDは否定はしないけどショックがでかかったかな。けど別の道が増えただけで姫とのストーリー消えた訳じゃないからよかった。俺はこれからも姫を選ぶね
で も さ!姫のEDももっといろいろ追加すべきだと思う!真EDで結婚してトロデ王から何か言ってくれるのや、仲間におめでとう!とか言うシーンは追加してもよかったんじゃね?ヤンガスとか兄貴~っていうシーンやククールさんにこんにゃろっ!リア充が!って言われたかったよ~…
ゼシカENDはただ、姫やククールさんが一人で辛くてみれないんだよ~…
81223: :2015/09/27(日)17:42.37  返信
ゼシカENDはイタダケナイけど姫とのEDが消えたわけじゃないからギリギリ許す。
けどヒーローズ2でゼシカが出た時「私が好きなのはあの人なの…」とか言わないでほしいかな。兄さんならいいんだが。
俺はこのEDは悪魔でおまけみたいなもんと思ってるから。本当のストーリーは姫とので、ゼシカENDを引っ張りださなければいいよ。ヒーローズ2でもむちゃぶりしてくれ。そしてタンバリンさんでてくれ!
81224: :2015/09/27(日)18:10.18  返信
なるようになるさ的な態度を崩さないゲルダ(32歳で名実共に大人の女性)が加入したことによって
ゼシカの時々漏らす弱気な発言が目立つようになった感はあるかな
比較対象ができたことによって、PS2の時に感じてたより歳相応な子だったんだな...って
見るように自分はなりました
81226: :2015/09/27(日)19:07.57  返信
正直言って弱気な発言というか主人公に甘えた台詞が増えたのが気にいらない
PS2の時でも主人公に甘えてる台詞あったけど気にしてなかったよ
でも今回のリメイクでゼシカらしくなくてがっかり
81227: :2015/09/27(日)19:18.20  返信
増えたって言ってもリーザス村での追加イベントだけじゃん
今回のリメイクでゼシカの設定が変わったとは全く思えないんだけどなあ…
81228: :2015/09/27(日)20:03.02  返信
81227
俺は結構ゼシカの設定変わったと思うな。
ゼシカENDを見てイメージが壊れてしまった。例えゼシカ好きでもこういうの言わないでほしかった。

俺はPS2の時からやって主人公にデレたりしてたけど恋愛と思ってなかったし、ただ一番メンバー男の中でデレるというか信頼してるんだって思う。そして何より姫の方が主人公の思い伝わってきたからこのENDみた時心臓止まったわ。まあ否定はするが好きな人もいるから何ともいえん
81229: :2015/09/27(日)20:16.48  返信
正直言ってこのEDは納得いかんわ。好きな人はごめん 個人の意見↓

俺は仲間と王と姫でわいわいしてるのが好き。仲間とは良き友だからいいんじゃないかって思う。恋愛とかはおいといて。PS2からもあった通り、主人公と姫は昔からずっと一緒で成長してついに結婚するっていうのはいい。プレイしててわかる。けどゼシカとって違うんじゃないかな?
そりゃゼシカも主人公に好意を抱いてたのもあったけどそこからひきずりこんでゼシカと結ばれるのは公式にしないでおくのが一番いい。そういう時こそ二次創作の出番じゃね?二次創作なら騒がなくてもいいし。戦争ならん。悪魔で自分はこの絡みが好き。って言えるんだから。
俺だってククールとゼシカの絡みが好きだ。でも公式にしてしまうと騒ぐだろ?そりゃいたストさんや攻略本の絡み、ゲーム中のストーリーの絡みで結構あったけども、公式にしたら騒ぐも何も当然。このEDもそれと一緒。主ゼシ公式にしたらこれはこれで騒ぐ。
つまり何がいいたいというと仲間とは恋愛じゃなく良き友でたまに飲み会とかしてくれたら俺もう幸せだ。見守っていたい
81230: :2015/09/27(日)20:24.59  返信
ミーティアちゃんが豚王子と結婚しそうになった時隣にトロデ王がいたじゃん。お父さんですし
ゼシカはお母さんにポルマルいたでしょ
ヤンガスとゲルダちゃんとなら絶対隣には主人公と考えられるよね。兄貴だし。
じゃあククールは誰かと結婚すると隣にマルチェロさんいるって考えてもおかしくないよね?お兄さんですものね?ね?
81242: :2015/09/27(日)21:48.21  返信
※81229
文面から察するに、ククゼシの想像が出来なくなるのが困る!…ってことでいいのかな?
気持ちは分かるんだけど、一度立ち止まってもっとよく考えてほしい
そしたら全然そんなことはなかったってことが、徐々に分かってくると思うよ

…だってゼシカ結婚ルート以外はククールにもチャンスは残ってるんだし、それにいくらゼシカが主人公に片思いしてることが明確になったとは言っても、ククールがひたすらゼシカに一途になったら、彼女の気持ちを書き換えることだって出来るかもしれないんだから
(ただ「全く変わらず女遊びし続けるククールのことを、ゼシカがツンデレで一方的に好きになる」というのは、今回のリメイクで設定にはない…ことがはっきりしたとは思うけど)

ククゼシ好きの人は、今まで通り「二人のif」を想像して楽しんでいけばいいんじゃないかな
(主ゼシがククゼシより優先されたのも、じっくり考えれば妥当だと分かると思うし…)
81243: :2015/09/27(日)22:07.11  返信
※81212
後半の文、それだからこそ前半の文のことを追加エンドのフラグが立ったあとで良いから追加して欲しかったのですよ。

ゼシカエンド賛成派の皆が皆姫をないがしろにしてるのではないことは十分分かってる。自分も追加自体は賛成だけどあの内容の差だけはいただけない。ただそれだけ。
81244: :2015/09/27(日)22:09.49  返信
※81228
設定的には元からあった要素を膨らませたものだから、変わってないはずだよ
ただ想像次第でどうとでも受け取れてた部分(主人公に向けての恋愛感情の有無、ゼシカが恋愛対象に見せる態度、仲間に見せる態度、彼女本来の気性)に明確な唯一の答えを示したから
「ゼシカの印象がこれまで思ってたのと違う」をなる人が出るのは当然だろうと思う

良くも悪くもゼシカというキャラクターの想像の余地は狭まり、それがゆえに明確なキャラクターが確立(固定)された
81250: :2015/09/27(日)22:43.22  返信
自分がこのENDで嫌いなのはストーリーじゃなくて「やっぱり姫よりゼシカだよね」っていうゼシカちゃんしかみてなくて姫を叩く人が増えてしまうのがいやなんだよ!
そりゃ自分もこのENDみて、えっ?ってなって正直ショックだったけどミーティアちゃんのEDはずっと一緒にいた2人がついに結ばれるおとぎ話のようなストーリー、ゼシカEDはずっと思いを抱えていたのがついに叶ったっていうストーリーじゃん。
なのにゼシカの方がいいとか、断然こっちとかそういうコメントが増えるから困る。それぞれ違うからいいよね。でも本当の話主ゼシは二次創作だから良いって思ってたから公式になっちゃったか~ってなった。
81252: :2015/09/27(日)22:58.43  返信
私は主ゼシ公式にはしてほしくなかった。
別に嫌いじゃないよ?主姫とククゼシの方が好きだけど主ゼシは主ゼシで可愛いじゃん?
けどさ公式にしちゃうと主ゼシ好きさんはとっても嬉しいと思うけど主姫とククゼシ好きさんが怒るのも当たり前。
主ゼシ好きは主姫より主ゼシの方が絶対いいとか言ってたし、主姫好きはやっぱり主ゼシ好きは悪いけど追加EDは無理、ククゼシ好きはあそこまで絡みがあってフラグ立ってたのに少しは二人の絡み増やしてほしかった!とのこと。(呟くだけのところで一人みてた)騒ぎがおこるのも当然。
そうやって騒ぎになるのが痛くてみてられないから公式にはしてほしくなかったんだよ~~~自分はどれも好きだからさ~~~
でもククゼシの絡みは増えてほしかったのはわかる。恋愛としてじゃなくて。増えてたっけ?

81242
想像ができなくなる!とかじゃなくて結構仲良く絡んでたからリメイクで結婚フラグとかじゃなく追加台詞が少しはあったらいいなってことだと思われ…って自分の意見ですみません;
81256: :2015/09/27(日)23:14.44  返信
81252
ゼシカとククールの二人だけの関連イベントは増えてないけど
ジャハガロスイベントの流れで個人的に二人らしいと感じた会話はあったよ
ゼシカは生真面目で良くも悪くも直情的だから、ククールにマルチェロともっと親しく接したらって話振るんだけど
ずっと兄と距離を保つことで関係を維持できてきた実情のあるククールはそれが気に入らなくて、ゼシカに向けて悪態(「そんなだから男ができねぇんだよっ!」とかなりきつい口調で放言する)ついちゃう
でゼシカも怒って(あきれて?)最終的に口つぐむっていう

兄(親類)に対する二人の意識・感覚の違いと、ゼシカがククールを案じる気持ち
旅が進むにつれてどんどんゼシカを口説かなくなっていったククールが、腹の内を見せるくらいに気を許しているととか
すごく「考え方違えどずっと一緒にやってきた仲間!」って感じがして、自分が想像する二人の関係性に近く感じた(個人の感想です)
81257: :2015/09/27(日)23:16.31  返信
なんで主ゼシなんだよ!!!
主姫は主人公が姫を連れていって恋人してるから主姫だけどさ!
主ゼシはゼシカ→→→→→←(?)主人公だろ!!ゼシ主じゃねえの……?
主姫は昔から幼馴染みで仲良くしてきたからお互い好意をもってるのはわかるけど、ゼシ主は主人公がゼシカに好意を持つ場面がクラなんとか王に「お前は他に守りたいやつがいるのか?」みたいなこと言われた時にしかなくてうーん?とはなるよね。プレイヤーからしたらゼシカが好きっていうのはわかるけど主人公はいつどこでなったのか……
まあ俺は主姫のEDが昔からしてきたからいつものEDがすき。でもこのEDも否定はしない方。
とりあえず主人公がみんなに愛されてんのはよくわかった。おっさんにもモテてるしな。
81258: :2015/09/27(日)23:24.16  返信
81250
「やっぱり姫よりゼシカだよね」だけなら(姫は嫌いだからゼシカだよって論調じゃなければ)
そこは好みの話だから、別にいいんでない
キャラdisが付いて回らなければ「ゼシカは仲間だから、くっつくなら姫とだよ」ってのと同レベル

同様に「甘えるゼシカは嫌いだから、くっつかないで!」は「姫が嫌いだからゼシカだよ」と同レベル
自分で思うだけとか仲間内で言うならまだしも、いろんな意見の人が見てる場で「個人的にはこう思う」の冠詞をつけず、「こうじゃないと駄目」みたいに云うと、それはもうお互い様レベルに落ちちゃってると思う
81259: :2015/09/27(日)23:27.40  返信
※81257
>主人公はいつどこでなったのか
そこにプレイヤーの意志が入ってくる。主人公→ゼシカはそれを望むプレイヤーによって形成される。

ちなみに主人公をプレイヤーの分身ではなくただの一キャラクターとして考えると主人公→ミーティアの描写は実はいくらかある。
ただ、ドラクエはやっぱり主人公=プレイヤーのゲームだから、主人公がプレイヤーの意志から離れているオリジナルで反発があったんだなと分かる。そういう反発の解消としてED追加は良かったと思う。
81260: :2015/09/27(日)23:31.16  返信
※81257
主人公が姫を連れ出す理由付けもプレイヤーの想像次第(ゼシカエンドで姫が言うように兄妹同然に育ったがゆえの情かもしれないし、恋慕からかもしれない)で明確になってない
同様に主人公がゼシカに親しくされてどう思ってるのかは想像の範疇

結局どれを自然な流れと感じるかがプレイヤーによって違うから
否定派が「おかしいだろ」と言っても肯定派は「どこが」ってなるだろうし
肯定派が「これこれこういうことだよ「って説明しても否定派は納得できないよね
それぞれ思い描いてた主人公はじめキャラクtラー個々の感情(作中で明確にされない部分についての想像)がそもそも違うんだから
81261: :2015/09/27(日)23:40.33  返信
セリフでほのめかしてるゼシカの印象が人によって大きく違うくらいだからねぇ
ククールの態度の変化(口説かなくなりが確実の距離が縮まってる)をゼシカに恋したからと取る人もいれば、仲間としてきずなが深まったからと取る人もいて
そこがドラクエらしい「想像させてくれる楽しさ」でもあるとは思うけど

先にあった姫と結婚エンドも「なんで急に?」って思う人もいるし
4以降キャラの個性付けが増してきたのもあって、さじ加減の難しいポイントだよね、各キャラの向かる結末みたいなところは
特に主人公は気持ちがプレイヤーにゆだねられてる分難しい
81264: :2015/09/28(月)00:12.10  返信
※81252
そこまでナチュラル(?)に主ゼシを見下さなくてもいいのでは…
「どれも好き」とか言いつつククゼシの話が多いから、意図が見え見えなんだけど
81265: :2015/09/28(月)00:17.50  返信
個人の意見だけどさ、主人公=プレイヤーなのはわかる。けどEDをみてて思ったけど真EDは自分から姫救って結婚しちゃうじゃん。ゼシカENDだって「あなたの気持ちに答えてください…」みたいなので両方ともはい/いいえの選択ないじゃん、そこで自分は主人公は主人公というキャラなんだって気づかされたかな。自分はそう思ったよ。

ゼシカENDはあんまり納得いかないけど個人的にはゼシカは自分の思いを伝えれたよっていうのと姫は強くなったよっていうこういうEDも追加したよっていう感覚でいる。否定はしないが。
でもゼシカENDの評価をみてるかぎりミーティアちゃん叩く人が増えてきてショックだし、圧倒的な主ゼシ厨が主姫好きを叩くのが増えてきたのが嫌だわ。
81267: :2015/09/28(月)00:21.31  返信
81264
いや、どれも好きだよ?けどククゼシと主ゼシだったらククゼシの方が好きで語りたくなるわけだよ。主ゼシを傷つけているように見えたのなら謝る。ごめん。
81270: :2015/09/28(月)01:05.15  返信
※81265
ゼシカと結婚エンドの場合は、前夜に選択肢があるよ
「姫ではない女性を好いている」とクラビウス王に選択肢で主人公が答える事で分岐する結末となってる

その後クラビウスからトロデ、ミ^ティア、ゼシカの人伝ですでに彼女に主人公の意思は伝わってたけど
改めて「答えて」と言われ、頷いた主人公が指輪をゼシカにはめる、という流れ

そりゃあ主人公は「誰が好き」とは答えていないが、サーベルトの鎧イベントも分岐必須条件のため
プレイヤー側が「相手はゼシカだ」と気づきやすいようにもなっている。
姫やトロデが即時察している事から、誰を好いているのかは態度でバレバレという体にもなっているのだろう
81271: :2015/09/28(月)01:13.48  返信
ゼシカエンド(二人旅と結婚の両方)で見せた
ミーティア姫の凛々しさと自立の志を評価してる主ゼシ派の人もいるし
軽く叩いてる人らの言う事よりも、そっちの方を自分は意見として重要視したいね

姫を生理的に受け付けない、なんて言う過激派はきっと一生そのままだろうし、
そういう人らはエンド追加で殊更嬉々と叩くだろうけど
全体で見たらミーティア姫を好いてくれる人自体は増えたと思うよ。
新たな一面を見せたんだもの。主人公の恋人という目で必ずしも見られないとしても、彼女のよさに気づく間口は広がった
81275: :2015/09/28(月)02:15.15  返信
81265
今回ED分岐が増えたことによって、当然だがEDイベント中に分岐選択肢が派生するよ
アルゴンリングなしパターン(姫と逃亡orゼシカと二人旅)だと1回
結婚パターン(姫とorゼシカと)なら3回、プレイヤーが意思を示して選び取る事になる

比較として挙げるとPS2版では
姫と逃亡エンドでは選択肢なし(姫との会話選択は無限ループで内容影響はない)
姫と結婚エンドでは1回あり

なので、主人公=プレイヤーという観点に近づいてはいる
81298: :2015/09/28(月)10:06.38  返信
81267
ククゼシ語ってどうすんのw
…ちゃんとスレタイを読んだ方がいいよ
81305: :2015/09/28(月)12:53.50  返信
ゼシカは結婚しなくたって他にも幸せになれる道が・・・って言うなら
ミーティア姫だって、主人公と結婚以外の可能性があっていい・・・と思う人がいるのを否定できんわな

物語の目的(王と姫とトロデーンを救う)対象者、いわゆるヒロインである人物が
主人公の嫁にならない物語も世にはたくさんあるのだし

最終的にはキャラの好み、ストーリーの好みという事になる
だから、選び取れるようになったのは単純に喜ばしい事だと自分は感じるよ

既出だと思うが、サーベルトとの鎧を取った後にゼシカのお願い(リーザスの宿に泊まりたい)をスルーすれば
フラグそのものが立たずに、PS2とほぼ同じED展開となる

サーベルトの鎧貰った段階でフラグとしてないのは、主ゼシ派以外でも心置きなくゼシカと母親の和解でもあるこのイベントをこなせるようにとの配慮だろうし
仲間会話という、かねてより主ゼシ好きがゼシカの気持ちを汲んできたコマンドにフラグのヒント=ゼシカのお願いを入れたのは、粋な計らいであったように思う。
もとより仲間コマンドを駆使している同カプ好きが見逃す可能性は少ないと踏んだのだろうね
81309: :2015/09/28(月)13:53.16  返信
そもそもPS2版で姫と結婚ENDがあったからこういうことになる
あれさえ無ければ、主ゼシが好きな人と姫を恋愛対象として見てない人達が不満に思うこともなかった
通常ENDで終わってればゼシカ結婚ENDが追加されることもなかっただろうな
81314: :2015/09/28(月)15:05.02  返信
姫結婚エンドが理想の人もいるし、「なければよかったのに」とは思わないなぁ
ただ、姫との結婚シーンをPS2版当時に見て感動した人の気持ちと同じくらいの喜びを
今回の追加で与えてもらった。その事に素直に感謝してるよ。

素直に嬉しくて、感動して、今は追憶ダンジョンとキャラ限界育成にのめりこんでる
久しぶりにRPGを時間費やして楽しめてるよ
81318: :2015/09/28(月)15:27.42  返信
※81314
皆がそう思ってくれれば良いんだけど、やれ姫が可哀想だ、ゼシカにはククールだとうるさい奴らがいるから
それなら原因である姫結婚ENDが最初から無ければ良かったと思ったんだ、すまんな
81328: :2015/09/28(月)18:30.43  返信
俺はこのENDはあってもよかったと思うよ。けど公式にしちゃったんかー…とは思ったが。自分はミーティアちゃんの方が好きだけどゼシカちゃんが好きな人のためのおまけみたいなもんと思ってる。これが本当の8のEDとは思ってないかな。PS2の時からやってきた自分にとっては姫とのENDが本当のEDと思ってる。まあ初めてリメイクでした人もいるから人それぞれかな。

けどこのENDみるたび一番辛いのはカプ戦争。主ゼシ好きは「姫はあの豚王子と結婚しとけよww」「姫よりゼシカの方がヒロインだし」とか言ってるのを見てすごく辛い。そりゃ馬になってしまったし、泉と夢でしかお話できなかったけど俺は姫好きだしたくさん泉行ってあげたから愛着めっちゃあったんだけどな…
主姫好きは「こんなんただのキチガイやん」「これでゼシカ嫌いになった」など言われるから公式にはしてほしくなかった。本当の話、ツイッターで主姫好きさんとお話してたら主ゼシ好きに文句つけられてしまったのがすごいショックで。主ゼシは好きだし、良い所あるのに厨のせいで台無しだ…
ゼシカちゃん好きは嬉しい人もいるけどこんなのゼシカじゃねーよ…ゼシカを返せ!ってイメージ崩れる人もいたと思うし。自分もこんなのゼシカちゃんじゃないよ…?とは思ったけどゼシカちゃん好きのファンサービスかそうか!って思ってた。

>確かに旅ENDがあればよかったね…姫もMさんも戦闘参加させてみたかった…(戦いと仲間コマンドとぱふぱふが特に気になる)
81330: :2015/09/28(月)18:40.38  返信
クラビウス王に「お前はミーティア姫のこと好んでおったのか?」みたいな選択で自分は正直胸痛い

ミーティア姫もゼシカもというか仲間みんな大好きだしいいえになんか選択できねえ~~~!!
俺はどっちのEDもいいんじゃないの一人で、ゼシカ派とか姫派とかじゃなくみんな同じぐらい大好きなんだ。8メンバーみんな可愛いよ~
ゼシカENDの場合「ミーティア姫を好んでおったのか?」で『いいえ』を選択するんだろ?ゼシカとのENDもみてみたい気持ちはあるがいいえなんて選べねえええええ好んでおったのか?いいえムリーッッツ!!でもゼシカも好きーー!!ムリーッ!
で止まってるどうすれば
81335: :2015/09/28(月)18:56.36  返信
81328
「ゼシカエンドはおまけ」と言っちゃうのも
「姫よりゼシカの方がヒロインだし」と大差はないんじゃないかな・・・?
「私は姫エンドの方が好き」だけで十分気持ちは伝えられると思う

あるいはあなたが「ゼシカエンドはおまけ」とする事で自分を納得させたように
主ゼシ派の一部の人も「姫よりゼシカの方がヒロインだし」を納得材料にしているのかもしれない
まだ衝撃が残ってる時期だけに相手も自分と同じように気持ちの動きが大きいのだ、と思ってみてはどうだろう、

81330
クラビウス王の問いかけは「ミ^ティア姫を、結婚したいほど好いておるのか?」
だから、「いいえ」を選ぶ=嫌いだ、という事ではないよ。
81339: :2015/09/28(月)19:07.47  返信
結婚エンドのゼシカはイメージ違うって人は
結局自分中のイメージが壊されたのが嫌って事なんだと思うけど
それは創作物に対するファンである以上仕方がないと、個人的には思うのよ

だって無かった設定を足したんじゃなくて、PS2の頃からの台詞や態度から
ゼシカはこういう子だって想像してた人もいるんだから。
その人達に(正解してるのに)我慢しろ、とは言えない

ゲームでも漫画でもアニメでも、想像に任せてた部分に答え合わせされちゃうと
絶対に正答から外れちゃう人が出てくる。
だからといって、制作スタッフに「そこはわかっててもぼかし続けろよ」とは言えない
81352: :2015/09/28(月)22:54.02  返信
このENDないほうがよかったと思うだけどな~~
ゼシカENDを否定してるんじゃなくて、主ゼシ厨とゼシカ厨がまたうるさくなるのが嫌なんだよ~~……
81355: :2015/09/28(月)23:14.46  返信
81352
主ゼシ厨もゼシカ厨も「主ゼシの方がいいに決まってる」「ゼシカの方が可愛い」そのひとことで傷つけてるのわかってほしいよね。本人は自覚ないらしいけどさ。
自分はミーティア姫EDの方が好きだけどゼシカENDも否定はしない。ゼシカEDは姫の未来を想像したりできるからいい。まあ最初すごいショックはしたがwけど厨のせいで全てが台無しなのはもうしかたがないのだろうか……いいかげん厨黙れよ…ずっとイライラが止まらねえ
81363: :2015/09/29(火)00:12.09  返信
何べんも言われてるけどさ
いちいち悪目立ちしてる連中にいらだっても仕方ないよ
それを全部ひとくくりにして、あたかも主ゼシファンの代表みたいに言うのもね
かえって連中を刺激して、対立構造を自覚なく煽る事になるだけ

同様にゼシカED肯定派も
「このエンドはここがおかしい」だの「ごり押し改変」だのいった耳障りな発言にいらだつ必要ない

どっちの派にも、別意見や別視点を認められない人ってのはいるんだから
「ああ、そういう人なのね」で済ませばいいだけの事
どうしても腹の虫がおさまらないなら、心の中で「頑なで見識が狭くてかわいそう」とでも見下げてやればいいよ

わざわざ過激な発言はくだけの人と同レベルに落ちて喧嘩してやることはない
81364: :2015/09/29(火)00:21.24  返信
81352
一部の過激な人が煽り出すのが嫌だから、って論調はさすがに
その他大勢の純粋に追加エンドが欲しかった、disなしで喜んでる人の同意得られないと思うよ
無論、キャラヘイトする連中が最低なのは同意するけども。
そうした口汚い声が今回肯定に回ってる人の中の多数派ではないという認識があるのなら
「そもそも追加しなけりゃ良かった」は自分たちが元々のエンドだけで満足だから、という前提の元に我慢を強いる発言に浮けとられかねないと思う
81376: :2015/09/29(火)06:34.18  返信
81328
本当に主ゼシが好きなら「このENDはあってもよかった」なんて言い方しないと思うんですけど
81387: :2015/09/29(火)09:19.57  返信
ゼシカ結婚ED追加が悪いんじゃなくてミーティア結婚EDがオリジナルと変わらない、いやオリジナルより若干改悪されてたのがいけなかった。

ここで上がってるほとんどが自分のコメ含め結婚EDのコメだけど、通常EDはどうかと言うとこっちはむしろ良かった。どっちもあっさりしてるけどキュンとくる。できればヤンガスとの旅EDも欲しかったけどねw
81401: :2015/09/29(火)14:13.03  返信
愚痴と、愚痴に対する文句の連鎖にゃキリないと思うから
記事タイトルに沿って、ゼシカエンドの個人的に好きな点など挙げてみる

●ゼシカの臆病さとひたむきさがよく出てる告白台詞
怖いけど、でも気持ちは伝えたいっていうの、旅の道中で見せていた態度と同様で
凄く彼女らしいと思った

●主人公の実質上の嫁選択が前夜であり、式最中には一切迷わない
これはやはりムード壊さない演出としてありがたかった

●結婚式に至るまでの流れ
基本的にすべて、両国王に怒られても告げた主人公の未熟ながらの熱意ありきで実現した形である事(=両国王が主人公の気持ちに揺り動かされていたのが明確に示されている事)
王子と姫の婚儀中止→代わりに甥(実質王族だと宣言してる)とその想い人の婚儀を、という流れは主宰者としてクラビウス王知恵絞ったなと感心した

●式中にアローザさんからのお言葉がある
親目線での台詞はやはりグッとくる
親子和解のためのサーベルトの鎧イベントを経てるだけに尚更

●二人旅エンドと結婚エンドの対比
二人旅の方は最後主人公が前を歩いているが、結婚の方は最後夫婦並んで歩いている

●OPの鳥の再利用
OPでは最後別々に飛んでいく鳥が、ゼシカエンド二種では連れ添って飛び続ける

●旦那様とあなた
入力した名前の代わりの「あなた」呼びとはアクセントの違う、音という意味で野「あなた」発言
旦那様と甘えるのも、ベタだが愛らしい。その際の専用笑顔も含めて、ラストに目一杯満たしてもらいました
81402: :2015/09/29(火)14:43.14  返信
どっちも=ミーティア通常EDもゼシカ通常EDもという意味
※81401
旦那様という発言はミーティア結婚EDでも欲しかった。本編で「私の近衛兵さん」と何回か言ってたからその変化が見たかった。
嫁選択が前夜だったのは本当に良かったと思う。
81407: :2015/09/29(火)15:40.59  返信
ニノ新法王のニッコリ笑顔がアップで映る演出が好きだな
煉獄島での二人を見てた内の一人だもんね、あのおじさん
81408: :2015/09/29(火)15:45.49  返信
もうスクエニが何考えてんのかわからんわ…ドラクエも終わったな。
ゼシカが人気あるからといって結婚ENDはいかんでしょ。嬉しい人もいるけど否定する人も同じぐらい増えるのも当然。
自分はゼシカEND正直あまり…なんだけど、好きな人もいるし、ゼシカENDはここが良いって言う人もいるからよくわからない状況。でもヒロイン奪われた感があってすごい嫌だ。そりゃお馬さんになったけどヒロインしてたし。ちゃんと仲間の役に立って、主人公と夢の中でお話してるじゃん。タイトル奪われた感もあってショックがでかい。ゼシカも呪われていたけどさ…
そもそも姫ENDが嫌な人って泉いかないor姫嫌ってるでしょ?自分は泉いっぱい行ってあげたからEDは感動したのに行かへん人からみたらはあ!?ってなるのも当然だよな。行けよ。だから今回のリメイクではゼシカとの結婚よりも主姫とのやりとりを泉、夢以外でも伝わるエピソードが欲しかった。こちらを優先してくれ……二人の過去だけじゃ伝わらない人だっているんだし。
ゼシカと結婚とかいうなら6ではバーバラ、7ではマリベルというのを作っとけばまだわかるのに…
81416: :2015/09/29(火)17:19.40  返信
ゼシカは主人公に好意を抱いてるんじゃないかな?と思う人もいるし、兄さん以上に男を好きになれない(恋愛の意味で)もあるし、仲間だからこそ良い!っていう人もいる。
そして今回主ゼシになっちゃった訳だけど怒るも騒ぎになるのも当然のことだよね、ゼシカってプレイしてていろんな性格が見えるというか人それぞれじゃん、そりゃあ騒ぎになるのもとーぜん。
でもゼシカちゃんスキー!!っていう人にはすごい嬉しかったと思うけどね!あなたが好きなの…みたいなこと言われてしまうとうおおお!ってなると思うし、旦那様まで言われてしまいますしおすし。

でもドラクエ8の世界観をちゃんと見てる人にとっては何で!?となるでしょう。自分もゼシカちゃん好きだけど8のストーリーと考えるとえー…とはなります…うん、なる!!めっちゃなる!自分はゼシカと主人公の絡み好きですが、やっぱり姫を守れるのは主人公しかいないと思います。ずっと姫に助けてきてもらって今度は自分が姫を守ってあげる番だ。ってなった。でもこのEDのいいところは二人一緒に成長してきたけどお互い別の道に進んでしまう。けれど一番の幼馴染みというのがあってとてもいいと思いますけどね。私はそう思っています。
じゃあゼシカはってなると君だけを守る騎士になるって誓った人がちゃんと守ってくれるよ、ストーリーでもちゃんと守っていましたし。
何がいいたいかと言うと、ED選ぶことになったけどそれぞれいいところがあるから騒ぎになるのは当然ですが、叩かなければいいです。語りすぎてしまった!
81418: :2015/09/29(火)17:24.12  返信
上の81416の編集↑
姫EDならゼシカを守ってくれるのはククールさんだと思いますがゼシカEDならゼシカを守ってあげるのは主人公ですね。
言葉足らずでした!
81420: :2015/09/29(火)17:29.57  返信
※81416
もうこのコメ欄で繰り返し言われてるけどさ
ドラクエ8の世界観をちゃんと見てる人=主姫派、では必ずしもないのよ

なぜならドラクエ8の主人公の目的意識が「王国と王と姫を救う」以外明確でなく
その理由も忠義とも恋心とも受け取れるようになってるから。
ククールの行動に恋愛感情ありとみる人もいれば
仲間意識が芽生えたから口説かなくなったんだ(仲間としてレディを護ってる9と見る人もいる

なので、幼馴染で一番身近だし、主人公派救った姫と結ばれるのが当然
ククールとゼシカは邪魔するものいないから結ばれるでしょう
という意見は主観でしかない。
間違いというのではなく、「あなたの見てるドラクエ8ではそれが正解」という事。
同様に別の人が見てるドラクエ8には違った結末が見えてる可能性がある、という事

どの意見が正しいとか上だとかは言い出したらさ
それはもう、姫との結末を見下げてる人と同罪、同レベルだよ
81422: :2015/09/29(火)17:41.09  返信
自分が見てる内容が一番正しい、って論調で喋る(あるいは受け取る)人がいるから
角が立つのよね
容認すると言いながら自己正当性を主張するのは「腹の底じゃ納得できてねーんでないの」と
そのつもりがなくても取られかねないから

意識して分けて投稿する、両意見を関連付けられないよう離して記述する、等々
読み手を意識して、というのはなかなか難しいかもしれないが、読む人がどう思うかを気にかけておくと
誤解されにくいかもしれない

例えば
ドラクエ8の世界感をちゃんと見てる人、という言葉なら
ドラクエ8の世界感を私はこう思ってみてた、とすれば、多数派主張している感もなく主張自体が素直に伝わる
81423: :2015/09/29(火)17:45.58  返信
全ての展開を同列に扱うってのが心情的に無理な人もいるだろうから
そういう人ほど言葉選びに気をつけた方がいいかもね

承知の通り過敏になってる人が多い時期だから
お互いに知らず知らず言葉や態度が荒くなってて
意図してなくも相手を煽ったり傷つける場合がある
81435: :2015/09/29(火)22:22.25  返信
※81408
ミーティアが好きでもっとヒロインしてほしかったという気持ちは理解できる

だけど、ここでPS2版発売前のときを振り返って考えてみてほしい
当時の宣伝の仕方で、当時の大半のユーザーは誰にDQ8のヒロインを期待していたのか?
圧倒的に露出度が高かった(情報的な意味で)、ゼシカであることは想像に難くないはず
(…というか発売前の時点では紅一点だったから、人気で一人勝ちなのは当然なんだけどw)

たしかにミーティアも蓋を開けてみれば幼いころから主人公の身近な存在で、主人公の旅の直接の動機にもなっているくらいの極めて重要なキャラだったから、その部分には間違いなくヒロイン要素があると思うよ
それに恋愛だろうが兄妹だろうが、終始主人公に一途だというところもポイント高いし
ミーティアのことを正ヒロインと考える人たちは、多分そういった所を評価してるんだろうね

ただ、それでも「DQ8の正ヒロインはゼシカでなければならなかった」ということを強調したい

「実際のゲーム内容」より「事前情報で高まった期待」の方がユーザーから遥かに重要視されることは、今年の初っ端からヒロイン詐欺をしでかした某RPGの大炎上を見れば自ずと分かるはず
「ヒロインと期待していたキャラといい雰囲気だったのに、最後はなぜか途中で登場した別キャラとくっつく流れになってしまいました」というのをゼシカ派はずでに味わわされているんだから、それを考慮しないで「ヒロイン奪われた」とか言われても、(大変申し訳ないんだけど)なに他人事みたいに言ってるんだろう…としか

あと「ゼシカED追加」はゼシカ派としては極めて平和的な要望だったことも分かってほしい
もしアンチ脳全開だったら「ミーティアが出しゃばってるところを削除してほしい(我ながら失礼極まりない文章だなあ…^^;)」とかいう無茶苦茶な主張になってただろうからね
81442: :2015/09/29(火)23:25.54  返信
※81435
主人公=プレイヤーのドラクエだし、「DQ8の正ヒロインはゼシカでなければならなかった」というのもなんとなく分かるよ。
けど、たとえ印象が薄くてもサブタイトルやタイトルロゴのモチーフになってることを含め考えると、ストーリー全体の(←ここ重要)正ヒロインはあくまでもミーティアであると思うな。
ゼシカは人気あるしメディア露出は多いけど、ストーリー全体のヒロインではなくバトルヒロイン(+一部ストーリーのヒロイン、プレイヤーにとってのヒロイン)だと思う。
ゼシカはプレイヤーにとってのヒロインだから、今回みたいに非常に多いファンのために恋愛イベントを入れるのもいいことだと思うけどね。
81448: :2015/09/30(水)00:27.01  返信
※81442
たしかにミーティアが馬の姿にされていた(トロデ王と違ってしゃべる事すらできなかった)からこそ、「(ミーティアを)人間の姿に戻す」というのが、主人公の旅の目的として一番分かりやすいものになっていた感はあるよね
それに対してゼシカは出会いの時とリブルアーチの時くらいしか見せ場がなくて、ストーリー上では単なる「仲間の一人」って感じだったかな(ちなみに自分はゼシカ派)

今回のリメイクで「ストーリー全体のヒロイン・ミーティア」だけでなく「プレイヤーにとってのヒロイン・ゼシカ」にもEDが用意されたことは、より多くのプレイヤーの期待に応えようという、大胆かつ素晴らしい判断だったと個人的には思ってる
81457: :2015/09/30(水)05:52.04  返信
ヒロイン、という単語には複数の意味・捉え方あるからめ
女主人公の事もヒロインと言うし
物語のヒロインという言い方をすれば、ストーリーの中心人物という扱いになる
また、主人公キャラの恋人ポジションをヒロインと称する場合もある

2点目と3点目は重複する場合もあれば、しない物語構成の作品もある

本来は1ないし2の意味合いで持ちいる呼称で
3番目だけの要素を持つキャラをヒロインと呼ぶのは日本独自だと思うけれど
81463: :2015/09/30(水)06:55.42  返信
PS2の頃からちらほらあったゼシカの思わせぶりな言動の意味が明確に示されたのは
個人的に良い事と捉えてる

そりゃあゼシカに違うイメージ盛ってた人は「あれ」って思ったろうし
そこは察するけど

でも、公式が思い描くゼシカというキャラの「本当の気持ち・姿」を知りたい
と願ってた自分にとっては期待以上の贈り物でした
81536: :2015/09/30(水)23:59.23  返信
主人公=プレイヤーっていうのが考えられない人もいるからね。自分もなんか主人公は主人公というキャラクターであって自分に例えれない一人なんですw(二次創作のドラクエの漫画や小説を見て主人公は主人公という人物と思うようになったので。)
その人はやっぱり主人公のや皆のためにプレイしてるじゃん。(もちろんそうじゃない人もいます。悪魔で例えているだけ。)
5ならずっと一緒に育ってきて一番の友達だし途中で久しぶりの再会をしてやっぱり主人公はビアンカだよねーってなるじゃん。でも主人公とビアンカずっと一緒にいたのもわかるけどフローラさんとも結婚したい、フローラが好きだよーっていう人のために選ぶのがある訳じゃん。
5のCDシアターで例えると主人公の成長とやらを考えてやっぱりビアンカっていうのと同じ。嫌なら自分からフローラさんを迎えてあげましょう。
自分はそうやってプレイしてきたからPS2の8のEDで納得していました。よかったーー!っていう気持ちで。
でもなかには何故ゼシカじゃないのか!!って言う人のために今回追加しといたよーっていうだけならわかると思う。(でも何故ゼシカなのかとは思うけどね。良き仲間との目線で見ていましたし。自分は。恋愛としては違うと思う一人です)
あとは主ゼシや主姫で騒がなければいいだけなのだ。自分もちょっと言われた経験ある人なので胸が痛いです。

たださ、ヒロインはゼシカだ!!ゼシカの方が可愛い!!って言いまくってるゼシカ厨らはもうどうにかしてくれ…そんなことしか言えないのかよ…相手もゼシカちゃんも傷つけてるんだぞ!ゼシカの方が可愛い!は思うのは勝手です。でも中には姫を傷つけてるみたいに思う人もいます。自分も○○の方が可愛い!などと比べるのは差別してるみたいでちょっと…とは思いますが人それぞれですよね。
あと8のヒロインは姫だと思います。8の話は王と姫と国を救う話で、サブタイトルでもあって。8のストーリーのはヒロインは姫だよー。わかってー!
ゼシカはどっちかというとバトルヒロインかと。
まあプレイヤーにとってのヒロインっていうのがあるから、自分の中ではゼシカがヒロインって思ってたらそれでいいと思います。でもストーリーでは姫がヒロインだから「ゼシカがヒロインじゃ!!姫じゃねえわ!」などは言わないでおくれ。傷つけてる人もいるのだから。。
まあこのEDで主姫ククゼシ好きさんやらは傷ついたとは思うけど、選べるようになったっていうだけでPS2からのEDを選べばいいじゃないですか。消えた訳ではないのだし!私もショックでしたがそうしてますし。
姫派ゼシカ派とかじゃなくて、違いを楽しんでプレイするのが一番いいんですけどね。
81537: :2015/10/01(木)00:23.27  返信
でもこのEDってゼシカ好きさんみんなが嬉しい訳ではないでしょ?自分の学校の友達みんな「ゼシカは一番好きだけど主人公と結婚は違うて!!あんだけお姫様とラブラブしてたのに!!俺が好きなのは俺ゼシであって、主ゼシじゃない!!だからといって2人旅ENDは仲間もいてほしい!!二人は嬉しいけど8メン好きやかr(18)」とのこと。確かに仲間一緒のEDほしかったよね。

81435
自分はミーティア姫はすごいヒロインしていたと思うけどなー^^;;声もついて追加ストーリーもついて更にヒロインらしくなったというか。
きっと途中で呪いがとけたら絶対「ミーティアもあなた達のおともをさせて下さい」って言って戦闘参加なると思うけどなーさせたかったなー。あとマルチェロさんも。でも貴方様いわく圧倒的なゼシカ厨ホントどうかしてるな…8はすごい好きなのにゼシカ厨が本当に嫌いでさ…姫好きには痛い言葉ばかり。

でも自分は姫派ゼシカ派っていうのは個人的に好きじゃないのでみんなお互い違いを楽しもう?こっちのEDのがいいとか言われてるの見て傷つくよー
81556: :2015/10/01(木)09:08.02  返信
※81536
ヒロインは姫だわかってほしい
5のヒロインは絶対ビアンカがふさわしい!
って意見をゼシカ好きやフローラ好き、デボラ好きの人は散々言われ続けてきてるよ

それってヒロインはゼシカだろ!って言われて姫好きの人が傷つくのと
同じことしちゃってるとは思いませんか?

仰られるように実質主人公の恋人キャラという意味でのヒロインは選べるようになりました
8でいえば物語のヒロインはミーティア姫だが、
5は言うほどビアンカ偏重ではない。彼女への思い入れの強さからくる部分が大きいように思う

フローラのために用意された式やイベントを借りる流れはゼシカとの結婚と似たものだし
そもそも主人公はフローラとの結婚に立候補し、そのために頑張ってきた経緯がある
途中でビアンカと再会し、やっぱりそっちと、と思ったかどうか。
5主人公が途中で鞍替えするための納得いく理由付けは結局プレイヤーの主観や派生創作(漫画、小説、CDドラマ)のイメージがに影響されている部分が大きいように思いますね

8主人公はまだ姫のために式をやめさせたいという理由があるが
それを納得できないで、5主人公とビアンカの結婚が納得できるというなら
そこはやはりビアンカを嫁にしたいから、好きだからという主観の話になるのではないでしょうか

あるいはフローラにはアンディがいる、ゼシカにはクク-ルがいる
といった、第二候補が居るがゆえに選ばずにいても傷つかないという安心感
81557: :2015/10/01(木)09:13.43  返信
81537
派閥争い嫌だっていうのなら
ゼシカ厨って言い方もやめてくれんかなー
そういうのが代表のように言われる事自体が波風の原因になる

姫好きさん、ククゼシ好きさん、キャラアンチ意外に
普通に追加喜んでる人の立場にも触れてくれないと
中立の意思表示が空しい
81572: :2015/10/01(木)14:32.55  返信
四つの結末が公的に用意された事実があり
受け取り方も当然それぞれあるでしょうから、お互い押し付け合わないのが一番ね

こっちがわかってほしいと思うように、向こうも思って主張してるかもしれない
こちらの何気ない言動が向こうにとっては気に障るもので、絡んできたかもしれない
腹立て合う前によくよくお互い言動を見なおしてみて(無意識に自分の主張で、別の主張を貶めてないか)
ツイッターもブログも鍵つけない限りは公開の場だから、当たり前の意識ではあるが
これまでは公式嫁が一人だったぶん気を付けずに済んだ部分もあるかもしれない。そこを手間に思う科も知れないけどね

そこまでやってもダメなら、それはもう自分とは全くかみ合わない相手という事
怒るだけ時間と労力の無駄と思って無視するほうが精神衛生上よろしい
81607: :2015/10/01(木)23:08.03  返信
究極的に削ぎ落として言えば、結局、どのオチが好きか嫌いかって話だから
どうしようもないよね、そこは
人からいくら言われても、なかなか嫌いなものを好きに転換はしないもの

だからスルーし合うのが一番楽ではあると思う
口論になるのも、着地点が見えないのわかっててぶつかるのってエネルギー要るしね
一方的な意見視るのも嫌だ、ってのはお互いに思ってるよ多分

もちろん、どうして相手がそう思うのか知りたいだとか
他の人の見てるドラクエ8がどういったものか知りたいって人は
問うてみればいいと思うし。そこは自由意志
82224: :2015/10/11(日)03:42.51  返信
そんな揉める程のことなのか。
スクエニのヒロインの扱いなんて昔からこんなもんだったよ。5だって最初は、ビアンカが唯一の公式の花嫁って扱いだったけど、リメイクごとにフローラ、デボラも公式の花嫁って認定してたし。スクエニからしたら、ヒロインってプレイヤーが選ぶものだから別に誰でもいいんじゃない。
ストーリー上制約があったり選択肢がないだけで、プレイヤーが選べば、別にルイネロのおっさんの娘でもいいんだよ。

個人的には名実ともに守られキャラだったミーティア姫が自立した姿は格好良かったし、ゼシカが実は主人公のことを…でハッピーエンドが増やされて良かったし。
結婚だって一人としか出来ないんだから、ミーティア用主人公、ゼシカ用主人公と振り分ければいいだけの話。
82904: :2015/10/18(日)23:48.44  返信
 私は、ゼシカエンドが追加されたことそのものには別に文句はないが、ゼシカエンド追加によって生まれたEDの展開の不自然さによって、主姫への萌えに水を差されることが許せないわ。
 特に通常エンド、あの愛の逃避行的展開の後に、ミーティアとの会話の選択肢だけで強引に主ゼシに持ってくこと自体どうかと思うが、まだ主ゼシへの分岐が確定してない内からの謎の近衛隊長解雇宣言は意味不明すぎる。お陰で、主姫展開として通常エンドの展開が結構好きなのに、あの会話の流れで主姫ルート行くと、変な感じしかしなくて苦笑いしかできないのが辛すぎる。あの不自然すぎる会話のせいで、ゼシカフラグ立てたことを本気で後悔したよ。
裏エンドの方は、今度はゼシカエンドがあまりにも強引過ぎるご都合主義展開で、正直、こんな手抜きなら追加エンドなんて作るんじゃないよと言いたいレベル。

 そもそも、「姫とチャゴスの結婚を主人公が阻止する展開」の後に主ゼシ展開持ってくるのが無理あるから、ルート分岐は
ラプソーン撃破後の宴の直後とかにすれば一番自然な展開になったんじゃないかと思う。
姫かゼシカのどっちか選んで話しかけに行けるイベント作って、話しかけた方とくっつく展開。
 姫に話しかけると、感謝と労いの言葉を掛けられつつ、チャゴスとの結婚に対する不安を示唆する発言があって、数か月後の結婚イベントに繋がる。
 ゼシカに話しかけると、主人公と離れるのは辛いって言われて、翌朝、主人公は王と姫に近衛兵を辞めてゼシカと旅に出ることを申し出る、姫が「自分の信じる道を歩んで下さい。」って言ってそれを許す、旅に出る二人を見送りながら、姫が「私も自分自身の信じる道を行きたい、サザンビークに嫁がないでトロデーンの女王になる」って王に宣言して、自ら決意してチャゴスとの結婚を破談にする。通常エンドは、旅する主ゼシのところで終わりにして、アルゴンリング持ってれば、その後リーザスに立ち寄ったときに主人公がゼシカにプロポーズして、村の教会で仲間全員呼んで挙式でエンド。
 こういう展開の方が、絶対自然でよかったと思うわ……。
83322: :2015/10/23(金)16:14.31  返信
ゲルハ派はいないのか・・・
84727: :2015/11/10(火)18:01.17  返信
81170に前面同意。

皆が主人公=プレイヤーだとは思わなくても、基本的にはそういう風に言われているわけだし、DQ主人公ならば、誰とも公式カップルにならない、もしくはカップルになった場合、相手を選べる、というのは当然でしょうが。それを自覚できない輩がいる事に呆れてものがいえない。

ビアンカかフローラみたいなレベルじゃなくてデボラみたいなお楽しみ要素?!その逆だろ!;
個人的には5でフローラと結婚するのもデボラと結婚するのも人の好みだから別にいいけど、
主フロより主ゼシの方が物語的に明らかに自然だ、というのは良識ある人にはわかるだろう!
もっと言えば、幼少期ちょっと遊んで大人になって再会したばかりの頃に結婚フラグが出るビアンカよりも更に、ずっと旅してきたゼシカとのカップルフラグの方が自然でしょうが。

ゼシカ結婚EDがあるなら6でバーバラEDや7でマリベルED?
6や7では誰ともくっつかないから、PS2の主姫強制EDと違って個人の好みを否定する要素無いでしょう。

タイトルが”呪われし姫君”だから姫との結婚は当然?
じゃあ2ではシドーと結婚しろよ!(笑)

「誰ともくっつかないか相手を選べるか」のドラクエなのに、PS2の8でその常識を破って結婚相手一択のEDを押し付けようとしたことがそもそも完全に間違っていた、という事にいい加減気づけよ!リメイク主ゼシEDがついた事でそれが改善されて、DQ常識が復活して正しい道へ戻っただけ。

主姫EDが無くなったわけじゃないだろ!姫との結婚の方が好きならそっちを選べばいいだけだろう。姫が恋愛対象ではないという人にまでそれを強要するな!

主ゼシEDの選択肢が増えたこと自体を否定するのは問題外。主姫派が、自分たちが推すカップルが絶対的に偉いわけじゃなくなったのを悔やむって、どれだけ「差別魔」なんだよ!傲慢なのもいい加減にしろ!

5の嫁論争もそうだけど、自分の好みの方を選べばいいだけの話なのに、自分の好きな選択肢を万人が推進しなければ気がすまないのって、何様だよ?!

選択制自体を否定する奴は纏めて地獄に落ちろよ!!!
85638: :2015/11/22(日)02:39.31  返信
※82904
チャゴスと姫の破談後に
・即その場で姫と主人公(直前に王族としての威嚇を認める)の挙式
・代案として、甥(直前に公言。これじよりサザンビーク王族の式という主宰国としての体裁が保たれる)と、その想い人の挙式
どっちもどっちで大差ないというか、将来のサザンビーク王チャゴスの醜態を少しでも抑えた分だけ
個人的にはゼシカと結婚式が行われる流れの方がありですね

姫は馬の姿で頑張ったのに主人公と結ばれないのは可哀想
という意見は一理あるが、それだけが姫の幸せか? という意見もあるでしょう
彼女は主人公と結ばれるため「だけ」に頑張ってきたのではないのだから
自立を宣言するゼシカエンドでの彼女が可哀想・不幸だとは個人的には感じないですね

ゼシカとどうしてもくっつけたい人が~という意見並に、どうしても恋愛成就だけが姫の幸せな結末なのか?
と思ってしまうのですが。
多分それは私が8を「呪われし主君や姫や王国民を救う物語」と捉えていて「助けた姫と結ばれる」所をプレイ中想定していないからでしょうね

人それぞれ見てる物語がある(主人公や他の人物の感情面、物語の細部に含み幅がある)以上
8の物語はこうだ! と一から十まですべてを断定する事はできないと思いますよ
85732: :2015/11/23(月)20:06.10  返信
結婚エンドばっかり色々言われるけど通常エンドでの選択の方が酷いわ。なんであんなとこで分岐するんだよ、さすがにあそこでミーティアを振るのは残酷すぎる。
結婚エンドは前夜にどちらかを選択するからどっちも良いと思うのに。
86605: :2015/12/04(金)14:28.38  返信
馬車の中で選択シーンは、姫を選ぶ選択肢をしない限り
主人公と姫が手を繋いでない(姫のほうが手を差し出して無い)ように描写が微妙に変更されてる
直後に姫の方から主人公の意思を訪ねる事も踏まえると
あの時点では少なくとも姫の側には、主人公と自分が両想いという認識はなかったという事が窺える

「主人公はゼシカさんの事を好きなのでは」と思っていた節も多分に見受けられる作りになってるから
そこが嫌って人はいるだろうね

その解決策もちゃんとあって
1.サーベルトの鎧をもらう
2.ゼシカと母親が和解
3.ゼシカの「なかま」コマンドでのお願いを聞いてリーザスの宿に宿泊し、彼女とのフラグイベントを発生させる
以上3構成からなる追加イベントの内、2番まででとどめておき、3番目だけをこなさなければ
PS2版同様に、姫は馬車で主人公に疑問を投げかけず、彼を信じ切る形でトロデーンへ帰還する

逆に3番をこなすという事は、主人公とゼシカの気持ちに恋愛感情をオンさせる
そのためのスイッチをプレイヤーが自ら入れたという事
(3番目のイベント内では主人公とゼシカが目線を寄せ合う、墓参りを終えたゼシカを主人公が待って一緒に横並びで宿へ戻る、といった描写があり、主人公からゼシカへの態度が垣間見えるものとなっている)
この場合主人公の態度は姫一択ではなくなっているため、
主君筋であり思いを寄せている一人でもある姫からの問いかけが発生する
87224: :2015/12/14(月)00:44.43  返信
ここの書き込み同一人物のミーティア好きが発狂しててワロタ
89202: :2016/01/08(金)02:05.24  返信
※87224

ほんとその通りだな!
ミーティア一択の強制エンドがドラクエとしてあり得ねえってのをいい加減理解しろよ!

まあでも、ククールとゼシカをくっつけたがる女共よりかマシかな。
ククゼシとか言ってる奴って、色男のクソナンパに落ちて、そんな自分をゼシカと重ねようとする身の程知らずなバカ女だろ;テメェらがビッチなのはわかったからゼシカまで自分と同レベル扱いするのやめてくンねーかな;
89697: :2016/01/13(水)19:30.33  返信
89202はいいえを選択してもローラ姫と強制結婚なドラクエ1を否定してるな
ドラクエとしてとか知ったかぶって発言しているのが痛い

ゼシカをビッチ扱いしてんのはやたらと主人公×ゼシカを押して他を口悪く叩いてるお前みたいな悪質な主ゼシ厨も同じだと思うわ

89736: :2016/01/14(木)03:34.16  返信
ゼシカ単体に関しては単純に、主人公とククールどっちに対しての態度が
異性を意識してのものだったか、という点に尽きるのではないか

これでまでは両方の意見が(想像の範疇)としてあったが
3DSの追加エンドと描写で、「主人公相手の態度は恋愛感情あり」と確定された

ククゼシ派、また主ゼシ派でもイメージと違ったという人にとっては、想像を裏切られたという事になるだろうし
想像の自由だった部分を確定単一化させる以上、致し方のない事でしょうが
喜ぶ人もいれば悲しむ人もいる。両方を取る事はできない
ボイスの追加に関しても同様。

逆に、追加しなかった場合も同じ事が言えますね
不満を持ったままの人がいる一方で、思い出が壊れずに嬉しいという人もいる
やっぱり両方を取ることはできないわけです

その辺考慮してなのか、ドラクエ8はシリーズで唯一リメイク前にスマホ版を発売している(両作は同じ年に発売)
追加要素有のリメイク版と、追加要素なしのオリジナル版が現行機種で両方とも遊べる稀有な事例となっている
(他のスマホ版は全作リメイク後の内容に準拠)
89774: :2016/01/14(木)14:48.50  返信
基本的に「PS2からゼシカ→主人公の好意を認定してた人向け」の作りだからね
追加イベントもエンドも。

リーザス村での追加イベントではリブルアーチでの主人公とゼシカの会話における「優しい音…」が最使用されているが
元々のリブルアーチイベントを「仲間として」「友人として」と受け取ってた人にとっては
追加イベントが恋愛フラグと認識できない。
逆にリブルアーチでの会話時点で好意を意識してた人は、説明不足のこのイベントからでも容易に想像を働かせられる

道中のゼシカの態度を「仲間・友人」感覚で受け止めたままだと
二人が恋愛的接近をする明確なイベントのないまま迎える結婚は説明不足で唐突
ドラクエならではの「余白を残して想像させる」作りが大きくマイナスに働く

逆に旅の間のゼシカの主人公に対する態度の変化(理由は明確ではないが、変化自体は明確にある)を
恋愛要素と受け止めていた人にとっては、それらの台詞や内容を引用した追加イベントや
エンドでのゼシカの言動は受け入れやすく(主人公やゼシカへのイメージ、挙式への流れ等の理由で違和感を覚える層も発生すると思われるが)
「余白だらけの過程部分」を想像で埋めるというドラクエ特有の楽しみ方も満喫できる

二人旅エンドはゼシカの「敵討ちが終わったらもう一度旅してまわりたい)という主人公へに向けた台詞の回収
好意を寄せる相手(主人公)に告げたのだから二人で旅してまわりたいという事、と解釈してた層には「やっぱり」という感だが
仲間としての台詞であり「みんなでもう一度平和な世を見て回りたいね」という事だった、と捉えてると、ただ唐突な二人旅に面食らうばかりだろう

ゼシカ結婚エンドで二人が意思確認した直後にニノ新法王の満面の笑みがこれ見よがしにカットインするが、これも
煉獄島でゼシカが主人公の傍らを投獄中の常の居場所にしていた理由をどう解釈するかによって受け止め方が違ってくる
89775: :2016/01/14(木)14:58.21  返信
ゼシカの主人公への好意が(ミーティアやニノ等、傍から見てもバレバレなほど)態度に滲み出てる・・・という前提で作られてて
そこを意識してない人に改めて描写して認識させよう、って部分が皆無なのよね
あくまでゼシカエンドを意識し、欲していた人向け(その全員が納得するというわけでもない)

嫌な人は、選べる作りにしてあるから別のエンドをね、という姿勢
90488: :2016/01/23(土)14:40.39  返信
幼い頃からずっと好きでプレイ中もあんだけ主人公への好意だだ漏れなのに
EDで姫選ばないなんて鬼畜すぎるわ
ビアンカ好きなら解るだろ
90725: :2016/01/26(火)01:21.53  返信
可哀想だろ、で選ぶのはミーティアにもビアンカにも失礼
だから、異性として好きになれない人の場合は選ばない選択があっていいし、その方が律儀だと思うよ

物語上プッシュされてる女性だから、主人公の気持ちは明示されてないけども察して好きにならないと、そうしない人はおかしい、なんてのは押しつけでしかない
91330: :2016/02/03(水)02:34.35  返信
5でビアンカ選んだ場合は、フローラのための婿選びの流れをぶち壊してるんだよなぁ
フローラにはアンディいるし、とか言いながらフローラが主人公のほうに惚れてる事実は無視して。
ルドマンさんが良い人だから事なきを得てるけど、フローラの夫候補に立候補したとみなされている事実がある以上確実に(ビアンカへの想いに誠実だったと言い訳しても)不誠実な選択
ゼシカを選ぶ8主人公の流れと、いささかの違いもないじゃないか

結局のところ、二人の女性から好かれている実情があって、好きな方を選んだというだけの話を
やれこっちが正しいだの、そっちはおかしいだのと理屈をくっつけた一方だけの正当性を主張するから収まりがつかなくなる
93297: :2016/02/25(木)15:13.24  返信
一々フローラ下げすんのなんやねん
しかも今回に至ってはゼシカはビアンカ、ミーティアがフローラルートって感じだろ
自然な流れを絶ってよそに行くんだから
98699: :2016/04/29(金)06:48.59  返信
ゼシカ選ぶ奴はフローラ選ぶ奴に通じるって、悪い意味ではなくその通りだと思う
ビアンカとミーティアは「堀井さんが選んで欲しがってる、物語のメインヒロインとして描かれている幼なじみヒロイン」
フローラとゼシカは「そうじゃない方のお嬢様キャラ」ってくくりじゃないの
プレイしているとそう感じる
堀井さんは長年ドラクエを作り続けるにあたり、幼なじみキャラと王女キャラを徹底して優遇して描写しているよ
(王女とお嬢様は同じでは?と言う人が居そうだが、産まれたときから国を背負う運命を持ち覚悟を要求される、という点に於いて王女はただの裕福な娘とは違う。能天気に見えるローラ姫だって、勇者と結婚した後は大変な苦労をして建国に携わり尊敬を集めたという伝説を残している)
フローラとミーティアを一緒だと言う人は、そういうところを見ずに容姿だけで判断してないか

リメイク以後、フローラを選んでも物語に齟齬が出ないようになっているが、モンスターバトルロードの肩書きで「天空の花嫁」を名乗らせてもらえるのはデボラを含む3人の中でもビアンカのみで公式絵の双子も金髪であるように
今後8のed後の派生作品が出たとしたら、オリジナルエンディングのミーティアとのカップルが優先されると思う
堀井さんの描く物語を好きな人はビアンカやミーティアを選択する印象
99112: :2016/05/05(木)17:35.08  返信
そもそもバトルロード的な作品には戦闘力のないミーティアは出られないし
小説版や漫画版が出る見込みもないから、よけいな心配かと

5と違って嫁の血筋は重要じゃなくて
8主人公の龍神族の血さえ引き継いでれば、子孫出すのに不都合ないしね

もっと言えば、作中で寿命の違いを示唆されてる主人公が
嫁が誰にしろ子を残すかどうか、というところもプレイヤーの想像によると思うけど
101206: :2016/06/04(土)17:18.59  返信
ヒーローズ2でもうまいこととぼかされたし
そもそも5と違って結婚が大きく影響しない作りだからね8は

5にしたってモンバトで結婚時の選択に悩む主人公がネタにされるくらいだし
ヒーローズ1ではビアンカフローラとも独身設定にするために、嫁選びの前に召喚されたという設定にして配慮したし
そのおかげで「二度目の召喚」には無理が生じてしまい、ビアンカフローラ揃ってヒーローズ2でのプレイアブルキャラ断念、という運びにもなったが
102481: :2016/06/22(水)21:42.32  返信
99112
>5と違って嫁の血筋は重要じゃなくて
8主人公の龍神族の血さえ引き継いでれば、子孫出すのに不都合ないしね

いやいや何言ってるんだ、確かに子孫残す意味での血統は関係ないが
サザンビークとトロデーンの子供同士が結婚〜っていう約束みたいなのがあるってストーリー上で出してるんだから
その伏線無視しちゃダメだろ
主人公が竜人族って事だけ重視してる人多いけど、主人公はサザンビークの血も引いてるんだから姫との結婚云々はちゃんとストーリーの根幹に関わってるんだぞ
102698: :2016/06/25(土)22:31.11  返信
王家のしきたりを重視するんじゃ、チャゴスとの結婚を肯定するも同然だし
ミーティアとの結婚EDでトロデが言ってる通り「先祖同士が決めたことは気にするな、今後は自分たちで決めなさい」ってのが物語の帰結でしょう

もちろん、先祖の約束もクリアした方が、結果的に綺麗にまとまるって意見はわかるけどね
作中ではそこを「いかなる場合も欠かせぬ要素」としては描いてはいない

指輪なしのエンドでは「先祖の約束」をぶち壊す流れであり
ミーティアとの結婚エンドでも、結果的に先祖の約束を果たす形になっただけで、クラビウスが認めなければ「約束を破る」ことあんて全く意に介さない感じで式場に乱入するのだしね。
102814: :2016/06/27(月)12:03.21  返信
102698
その流れにゼシカをぶち込んだのがやっぱおかしいんだよな
チャゴスとミーティアの結婚式だったのに出てきたのは観客達が全然知らない男女だったんだからいくら何でも暴動起きるわw
ゼシカと結婚させたかったんならせめて後からリーザスに帰ってから、とか出来なかったのかねぇ
102905: :2016/06/29(水)01:44.37  返信
※102814
ゼシカエンドのための御膳立てじゃないけど、いろいろと都合がイイ状況が整ってるのよね
・式場内の列席者はほぼほぼ主人公・ゼシカと顔見知り→彼らが驚きの後に祝福するのは不自然ではない
・式場外の一般民衆はPS2の頃から「姫の顔も王子の顔も知らない」と言っている→主人公の仲間の祝福に釣られた?
・ニノ新法王は二人と獄中を共にしているため、このエンドの場合のみ満面笑顔がどアップで映る
・PS2の頃から世界のVIPの中で、リーザス地方領主であるアローザ(ゼシカの母)だけ式場内にいなかった→ゼシカが場合によっては式ぶち壊しに加担するからだと思われるが、これが上手いことサプライズ登場に繋がった

まぁ、どのエンドも説明不足感はあると思うよ
それこそ指輪はクラビウスに見せる前にミーティアorゼシカ、せめてトロデに見せておけば
「チャゴスとミーティアのための式」に乗りこむ必要自体なくなった可能性は高いし

そこに乗りこんでいって、王家の身分だし姫のこと好きだから代われってのと
姫のこと助けたいから来ただけだ、でも式壊した代わりに王家の者として手前の式を上げろってのと
どっちも方向が違うだけで、各キャラへの感情移入・私情抜きで見た時に無茶な言い分押し通してる点に違いないと思うんだよね

102928: :2016/06/29(水)08:13.34  返信
※102905
ゼシカエンドの時は共に旅をしてきた仲間が式場に入れず(しかし権力者であろうモリーはいた)母親はともかくポルクマルクまでいたのには違和感あったわ
ミーティア姫と主人公ならトロデとクラビウスが主人公の生い立ちとか全部説明すれば
主人公が実は失踪した兄王の忘れ形見で記憶を失くして倒れてたのを拾ったのがミーティア、その上トロデーンで育ったとなれば
ものすごい美談というか何というか出来過ぎじゃね?ってくらいな流れでうまくいく
つーかドラクエってそんな感じの話多いしそれが王道なんだと思うよ
本来オリジナル版ではミーティアエンドしか無いんだから当たり前だけどね
102949: :2016/06/29(水)13:29.00  返信
仲間が入れないのは、ミーティアとの結婚エンドでも一緒だし
それよりも家族が優先されるのは自然だと思うよ
ポルクとマルクは花嫁のベールの裾持ち、と考えるのが妥当かね

もともとのエンドの流れに違和感覚えてる人もいるわけで
どっちがおかしい、どっちがより自然だ、なんて水掛け論にしかならない気がしますけどね
結局のところ想像で補完できるか否か、でしかないと思う

姫とのエンドにも「主人公と姫の相互の意思確認がないまま式を挙げる」「仲間が入れない」「姫が逃げ出さず式場に来る(=通常エンドと違い、一度はチャゴスと結婚する決意を固めたということ)」「その場で急きょ新郎が入れ替わる(主人公との式を挙げる)ことに、道義的疑問を抱く者がいない」等の描写不足・状況的違和感は多々見受けられますが、納得できる場合はそこに想像で補った理由を見いだせているはずです

スタッフがどの流れを想定しストーリーを組み立てたか、というのはもちろんあるでしょうが
それに納得できないプレイヤーが多く出た
そのための追加措置が出たけれど、もともとのエンドが好きな人の中には追加に納得がいかない例も出た
解釈・想像の余地を残す(何から何まで描き切らない)つくりのドラクエならではの論争かもしれないですね
102950: :2016/06/29(水)13:39.01  返信
※102928
ゼシカに対しての説明(主人公がサザンビーク王家の血筋であること、明日の式をミーティアのためにぶち壊そうとしていること、けえれど好きな人は別にいることなど)は前夜の内にゼシカ説得にあたったミーティア姫様が行ったのだろう
恋のライバル同士の対話であり後押し、とみれば、それはそれで感動的な趣ではなかろうか
事実ゼシカ結婚エンドでの姫様の振る舞いはカップリングの好みに関わらず評価の向きがあるしね

そしてトロデとクラビウスはその間にアローザ招待の手筈を整えたと(新婦とその身内入場の直前にトロデがウインクしていることから、彼の手筈であるのは想像がつく)
愚直な若者の熱意に撃たれた、大人の粋な計らい、ってところだろう

ちなみにゼシカは龍神王やグルーノが話す際に同席しているため
主人公が龍神族の血筋であることをすでに知っており、馬姫様と違ってその点についての説明は必要ない
102989: :2016/06/29(水)22:38.20  返信
102950
そこまでゼシカエンド時の脳内補完ができるんなら姫との結婚エンドも普通に納得できるやろ
ゼシカとのエンディングは後付けなんだからある程度自由にできるのは当たり前だろ
そもそもドラクエなんて5が異例なだけで選択肢なんて無いんだから元々のエンディングに文句つけるんならドラクエやらんでもえーがなってなるわ
嫁選びたいならギャルゲでもやればいいんだよ
102999: :2016/06/30(木)00:40.22  返信
※102989
102950のコメした者ですが、個人的にはどちらのエンドでも脳内補完してますよ
上のコメでも述べましたが「どのエンドも想像で補完しなきゃ無理やり感が否めない」けど
それこそがドラクエらしさと思うからあり、という立場です

一応両論併記という意識で、片方だけの意見に拠らずに述べているつもりですが
ゼシカエンド派だけの擁護、と受け取られたようでしたら申し訳ないです

主人公が結婚相手を得るのhが5と8だけなので
さらに5という前例があるだけに
加えてミーティア姫様の出番が少ないという要素も相まっての事案かもですね
端的に言えば「そもそも結婚エンドがなければ起こらなかった」とも言えるし
逆説的に言えば「姫との結婚エンドがあったからこそ、今回追加でゼシカエンドが設けられた」とも言える

不満抱いたり、満足できたり、何事も考え方次第ですんで
逐一カリカリするよりゃ、良い方に捉えた(妄想補完で楽しめるならそうする)方がずっとゲームを面白く遊べる
そんなスタンスですんで、エンドはあるだけ全部楽しめる派です
103112: :2016/07/01(金)20:08.28  返信
※102999
「どのエンドも想像で補完しなきゃ無理やり感が否めない」
えっそう?自分はミーティアと結婚エンドについてはめちゃめちゃ伏線あったから想像で補わなくても分かりやすかったけどなあ
・クラビウス王が主人公の顔を見て驚いてた→話を聞いてみたら、いなくなった兄(失踪していなければ本来ならエルトリオが王になっていたはず)の一人息子だった
・サザンビーク王家の者は王家の山の試練を一人で乗り越えなくてはならない→クラビウス王に護衛を頼まれるくらいだし主人公はもちろん乗り越えられると王も分かってる
チャゴスは主人公達の手助けを得てやっとクリアどころか商人から買った大きなアルゴンハートで誤魔化そうとするのを父親には見抜かれてた(更に嘘ついてた)
・クラビウス王はチャゴスの扱いについて悩んでいる様子があった
・サザンビーク王家とトロデーン王家とは子供同士を結婚させるという約束があった

これだけでもPS2時代、エンディングに関してはうまく纏めたなぁと思ってたから、ミーティアとの結婚が唐突だって言ってる人(馬姫とは結婚したくない!って怒ってた人は別として)いたのに個人的には驚いたくらい
逆に通常エンディングの方は花嫁奪って騎士団に追いかけられて逃げて終わり、だからこっちの方が何となく無茶な感じ?

まあでも結婚式当日にチャゴスから花嫁奪って説教して躾ってのはどうかと思うが…もっと早く何とかしとけよと
クラビウス王は王としては立派なんだろうけど父親としてはダメなんだな
103369: :2016/07/05(火)13:30.02  返信
自分はゼシカの事を仲間としか見なかったしオリジナルのEDに満足してたから、「この追加はちょっと…」となった。
もちろん追加されたから一回見てみようかと思ったよ。内容は気になるから。
でも、墓参りイベントでも自分にはゼシカの決意なんだと思ってたぐらいでフラグを感じなかった(個人の感想です)のに、通常EDで姫から当然の近衛隊長解雇発言に軽くショックを受けた。(即「いいえ」を押したけど…)
そんなこともあって、自分の場合、今でもゼシカEDを見てみたいとは思っても、オリジナルをクリアした時の思い出を壊されたくない思いと、姫への罪悪感から結局見ることを躊躇っている。

よく「嫌なら選ばなきゃいい」という声は聞くけど、知らずにフラグを立ててしまった人たちもいるのにその発言は無責任すぎる。楽しかった思い出を壊された人もいるのに…。

ゼシカEDを望んだ人がいるのも分かるけど、それ以外の人の事も考えて欲しかった。
せめて通常EDで、姫からの最初の質問が「ねえ、○○○…。あなたは他にやりたいことはありますか…?」みたいにすれば、知らずにフラグを立ててしまった人の置いてけぼり感も少しは減ると思う。


104487: :2016/07/22(金)16:55.31  返信
とりあえずゼシカ結婚EDの主人公がクズすぎて無理
104672: :2016/07/25(月)04:29.48  返信
チャゴスが最底辺のクズで、ミーティアが望んでないという前提があるから
罪悪感薄らいでるけど、人の結婚式ぶち壊す時点で褒められない行動なんだよなぁ

1行目の理由から印象的には英雄行為のように思えるかもだけど、
PS2版時点のエンドからして倫理観に欠けるし、、けっこうな投げっぱなしエンドだと思うよ

主人公が気持ち最優先で動くところはどのエンドでも同じだけど
物凄く父親(恋のために王太子の地位を捨てた果てに死んじゃったエルトリオ)と被る
ただ主人公には理解者(トロデやミーティア)や味方(クラビウス)がいたってのが父ちゃんとの違いかね
104673: :2016/07/25(月)05:29.51  返信
姫を護ってやりたいけど、恋愛対象はゼシカですと告げる8主人公
というのが滅茶苦茶や、と思うのかもしれないが

フローラの婿に自ら手を挙げておきながら、結婚指輪探しの途中で再会したビアンカに傾きそのまま選んじゃう5主人公
ビアンカを選んだ場合の5主人公(結果的にフローラのために用意していた式場を奪う格好で挙式する)が
非難されにくいのは、ひとえにビアンカへの愛着や思い入れが強いユーザーが多く、そちらに肩入れしやすいからで
まぁドラクエはもともとご都合主義で細部まで詰めない作りだからね

きっちりしてないということは、プレイヤーの気持ち次第でどうとでも取れる部分があるということでもある
104690: :2016/07/25(月)13:42.34  返信
だって5は元々オリジナル版からビアンカとフローラを選べたからねぇ
(だから5でもデボラの世間の扱いはやっぱり微妙だし)
ドラクエの中でも5は特殊だから比べられんよ
ゼシカも最初から選べたらそこまで非難されなかっただろうけど8はそもそもそういうゲームじゃないしな
5以外はそんな(嫁)選択肢無いんだしミーティアと結婚したくない!ゼシカと結婚したい!って文句言うのがまず筋違いなんだよ
104728: :2016/07/26(火)01:05.58  返信
結局どこに思い入れるかの差になってくらうからね
想像の余地を残した作品にしている以上、どうしてもプレイヤーによって重きを置く部分や物語の見方が違ってくるし
いくら「ドラクエ8はこういう物語だろ」と見解を述べても意見の統一は図れないと思うよ

主人公の婚姻が明確に描かれるドラクエッてくくりでは8は希少な部類だし
筋違いと言ったって「ゼシカが好きなのに、なんで主人公の嫁キャラ決められるねん」という声は相応に出て
逆に「姫との物語なのに追加エンドとかイランやろ」って声が追加したことによって発生もする

デボラにしたって想像以上に評価の向きがあったことを堀井さんが公言してるし
5で「ビアンカかフローラかって話してるんだ、デボラとか知らんから」って古参がいる一方で
デボラが選択肢としてある前提で語る人だって今となっては相当にいる
DS版が2008年登場ですでに8年経過、スマホ版も出たし、DS版6や9にゲスト登場もしたしね
それもやはり「初めてのドラクエ5」というものへの思い入れの差からくる部分があるように思う

リメイク4のピサロ加入の件も批判は根強いが
DS版発売後の公式人気投票(味方部門)では11位(4のキャラではアリーナ、トルネコに次ぐ順位)につけていて
キャラとしての人気は高いことが明白になっていたりもする

8はリメイクより先にスマホ版が出てるから先例(4や5)とはちょっと状況が違うんだけど
それでも「主人公とゼシカが結ばれるエンドが公的にある」という認識は年月を経るにつれ広まっていく
そこでどう感じるか(PS2から趣旨が変わってしまったと思うか9は、やっぱろい人それぞれじゃないかな
104749: :2016/07/26(火)11:32.53  返信
いや8のストーリー(真の方ね)の流れ的に姫との結婚はしょうがないでしょ
サザンビークとトロデーンの話も何度も伏線出てくるし
そうなるとゼシカ全然関係ないじゃん
どうしてもゼシカと結婚させたかったんだったらせめてリーザスで挙式、指輪もスピネルにするとか出来ただろうに
予算が無かったんかもしれんが、だから追加エンド=おまけ、ひどい場合は蛇足と言われるんじゃないの
104790: :2016/07/26(火)23:33.38  返信
主人公が先祖の約束を重視してる様子が全く描かれてないからねぇ
ミーティア姫結婚エンドは結果的に先祖の約束が果たされる形になるわけだが
チャゴスの存在、通常エンドでの展開、姫と結婚エンドでの「昔の約束などもういい」とのトロデの発言があるので
先祖同士の約束よりも現在の当人の気持ちが大事、という帰結だし

そこもやっぱりプレイヤーの気持ち次第で
「姫との方が運命的、ドラマチック」
「亡き父エルトリオと同じように、運命よりも正直な想い(ゼゼシカへの好意)を取る」
どっちでもいいと思うよ

遥か上のレスでも語られてるが
ラスボス倒してトロデーン城の皆・トロデ・ミーティアの呪い解いた時点で冒険の目的終了
って感じる人もいるからね
要は式場部分はエピローグ(頑張った主人公へのご褒美)という解釈の人が

ゼシカとの場合リーザスで挙げるのがベストという意見には個人的に同意だけど
ゼシカエンドの場合は姫がより気丈なんで、自ら事前にチャゴスとの婚姻を断ってもよかったと思うし。
もといえば主人公が誰選ぶ場合も、まず想い人にアルゴンリング見せて気持ちを確かめるように改訂しとけば
エンド分岐も円滑だったように思う
104795: :2016/07/27(水)00:44.16  返信
>主人公が先祖の約束を重視してる様子が全く描かれてないからねぇ

ドラクエは主人公喋らないんだからそれは当然なんじゃ…
それでも結婚前夜にクラビウスに指輪見せに行ってるのが自分も王族だと証明しに行ったシーンじゃないの?
主人公の出自が明らかになるのが真エンディングだからそれ以前には重視どころか知らないんだから何も出来ないし

最初はトロデも姫(馬)もヤンガスも何で一緒に旅してるのかどんな関係なのか分からない状態で始まるし
オリジナルの時から言われてるけど全て明かされるのが遅すぎるのが問題なんだよ
もっと最初に姫との思い出を見せる(顔は見せなくても後ろ姿とかでも)とか出来たはずなのにリメイクでも途中にちょっと挟まれただけだったしな
104929: :2016/07/29(金)14:38.38  返信
PS2版発売前、徹底的に姫様の存在から伏せられてたし
「姫様の素顔や人となりを中盤までは完全には明らかにしない」ってのも裏目に出たよね

一方のゼシカは勝気なようで、それは臆病ゆえの虚勢だったりと
多面性が描かれてて、ことさら人気や愛着が出やすい子になってるっていう
杖に操られる都合上、精神的脆さが描かれている必要があったのだろうが
意外と気丈な馬姫様よりずっと「守ってあげたい女の子」してるんだもん
104932: :2016/07/29(金)14:52.04  返信
DQ1の頃の様に「主人公に想い寄せる姫様」ってだけで靡くプレイヤーばかりじゃないし、当時と違って仲間により魅力的に描かれた女の子がいるってのがね
ゼシカの台詞に主人公への好意散りばめて、ヤンガスに「いい雰囲気」とまで言わせてたりしなければ、また多少違ったかもだけど

姫様のテコ入れをガチでやるとしたら、PS2版とは彼女の見せ方を大きく変える必要があったと思うよ
それこそ馬じゃなくて喋れる妖精にするとか(代わりにトロデが馬車馬役になる?)
基本的に馬の姿でいるから会話できない・会話する場所が限られる・会話数も絶対的に少ない・物語に常に絡んでくるわけじゃない(見せ場が少ない)、って辺りどうにかせんとね

でもそれやっちゃうと結局オリジナル版の流れやオチが好きな人からは不満出るわけで
姫様は結婚式をぎりぎりまで受け入れる気でいたほどの責任感と自己犠牲的な性格っていうキャラ付け上の制約もあるからムズいよね
そもそものキャラの作りからして、はっちゃけさせにくい
おまけに出番も増やしにくい立ち位置っていう
104942: :2016/07/29(金)18:38.14  返信
リメイクで主人公と姫の子供の頃のムービー入れられたくらいなんだから、増やそうと思えば増やせると思うよ
顔を隠した状態での映像なんていくらでもあるし最初から出せない事は無いんじゃないかな
オリジナル版で姫への不満があったんならそこに力を入れるべきであって、安易に人気があるからってゼシカとくっつけようとした時点で何だかなあって感じだった

104950: :2016/07/29(金)19:49.13  返信
ミーティアが主人公に向ける気持ちについてはきちんと作中描写があるので、その点については
仄めかしや結婚後の会話で知るしかないフローラとデボラよりは恵まれてる

ただやっぱ同時にゼシカから主人公への矢印が、こっちは仄めかし(人によっては違う感情と受け取る)程度だが描かれてるのがね
恋愛感情描写の程度ではミーティアが勝るにも係らず・・・なのは、人気の差か

でも何より「主人公の気持ちが描かれない」ことの方が影響大きかったんじゃないかな
主人公=あなた、として自己投影、ないしは、なりきってプレイする都合上そうなってるわけだけど
オチで嫁固定だった場合に必ずしもプレイヤーの気持ちに添わないってことが出てくる

結婚要素がない作品なら最後まで「ご想像にお任せします」で通せるし
1はローラ姫のほかには。個性付で大きく劣る町のおねえちゃんくらいしかおらず
5は相手を選べる(リメイクで違った個性の嫁候補が増えた)わけで
相手を選べない場合は、1.他に候補を作らない。2.単一もしくはメイン候補とのイベントや描写でプレイヤーを納得させてゆく・・・というところになると思うが、8でそれらが徹底されてたかと言えば・・・現状の結果がすべてだと思う

姫の描写をいくら増やしても、ゼシカの描写(魅力)が減るわけじゃない以上、
やっぱり「主人公が姫に恋愛感情を抱いてる」と明確に感情を固定する以外になかったと思うよ
でもそれだと主人公=あなた、というドラクエの不文律は崩れてしまう
(3D化して表情やしぐさが目に見えるようになった時点で、相当崩れてはいるのだけれど)

「恋愛ゲームじゃねぇんだから」って批判もあるが、
くっつく相手が一人だけで選ぶ形でないなら、恋愛ゲームではないのか
恋愛感情描写なしに結婚するってところには違和感がないのか
主人公とくっつく相手との馴れ初めや関係性、双方の気持ちを想像できてるからこそ、納得している(もしくは逆に納得してない)、違和感を覚えない(覚える)のではないのか
恋愛要素はすでにあるし(主人公の気持ちという不確定なファクターを伴う形で)オチにがっつり絡んじゃってるよなぁって思ってしまう
104954: :2016/07/29(金)19:59.54  返信
※104942
姫をどういう子か見せないって演出を改めない限りは難しくね?
ご指摘の幼少回想は姫が泉で素性を見せた後で、もちろんトロデーン城での旅立ちの理由回想よりも後
泉での会話も起こせるようになった状態
とっくに姫がどういうキャラか判明してる状況での昔語りなわけで

同様の語りをあれよりも前か、後に幾つも挟むこと自体は理論上は可能だったはず
任意の泉訪問を除くなら、夢でしか会話できないから
頻繁に主人公が夢を見てその中に出てくるという形になって、疎ましさの方が印象づけられる可能性があるが
幼少回想してる時点でかなり終盤に入ってるから、あれより後に挟む場合は短いスパンで挟むことにもなるしね

自由に会話できないキャラ付けされてる時点で、制約がかかるし、どうしたって不遇だよ
104955: :2016/07/29(金)20:15.42  返信
※104950
いやそれ言い出したら何でもありになるじゃん
この結末気に入らなかったから他の、って事ならそれこそ5では誰とも結婚したくない(もしくはマリアと結婚したいとか)、しない分岐欲しいとか4でも故郷になんか帰りたくないとか
ドラクエは主人公=あなた、って言ってるけど実際は殆ど行動選べないし(「いいえ」にしても無限ループになったり)PS2版で姫に関して文句ありまくりだった人って今までのドラクエはどうプレイしてたの?って感じるがな

ゼシカ→主人公に関しては恋愛感情なんか全く見えなかったって人もたくさんいるからリメイクでの追加にも批判が出てる訳で・・・
そもそも最初からゼシカ→主人公があったんならPS2時代から入れてきてるだろう
無いということはゼシカはあくまで仲間で、そういう(恋愛的に選択肢のある)ゲームじゃないって事でしょ
ゼシカエンディングはフラグ立てないと起こらないしストーリーが無茶苦茶な時点でファンサービスのおまけだという意見が正直最適解かなと思う
104964: :2016/07/29(金)22:06.06  返信
※104955
両論あるから、選べる形になった
実状そういうことだと思うよ
制作者が意図したものかどうかが、必ずしもプレイヤーの総意にはなり得ないということ

なんでもありかというと、そこは要望する声の大きさ次第だろうと思う
多くの人が望み、制作者が「組み込める」と判断して応える気になったのなら
リメイクにおいてはそれが公式ということ。オリジンと解釈が変わることもあり得るだろう
(姫の見せ場強化のための大きな設定変更があっても、要望に応じたんだなと思うだけで個人的に歓迎の立場)
無論、オリジンの方が好きだという意見も出るでしょうけど(現状でもゼシカの気持ちが明確になったことでそういう意見はあるし)

※104942
「姫が好ましいから現状エンドでいいけど、描写はもっと欲しいよ」って人と
「ゼシカとのフラグの方を感じてたのに、最期に姫が来たのが」って人とでは不満の度合いが違うと思うけど
ゼシカエンドを望んでたのは当然後者よね

前者が姫とのフラグほどにはゼシカを(そももそヒロインほどとは)意識してないのに対して
後者はゼシカとほどには姫が恋愛対象とは思えなかった人なわけで
前者が納得する程度の姫のイベント追加では後者は変わりないと思うんだよね

結局情勢は変更ないように思うけど、でも姫とのエンド好きもより満足できるようにって点で考えると、制限がある中でももういくつかイベント追加はあって良かったし、できたんじゃないかと思う
立ち位置上の制約が多いから、大幅設定改変しないとできることに限りあるとも思うけどね
104965: :2016/07/29(金)22:21.30  返信
そもそも何でゼシカだけエンディング追加なんだよ
どうせ足すならヤンガスエンドもククールエンドも作ってくれよ(もちろん恋愛じゃないやつ)
ゼシカをヒロインだなんて感じてなかった人間からしたら青天の霹靂状態だし仲間内で女キャラ1人だからって特別扱いされてもなぁ
主人公1人で旅に出る(仲間のその後を見られる)エンドとかも欲しかったわ
104985: :2016/07/30(土)02:33.48  返信
公式の人気投票最新(といっても2012年)版で
高順位(8キャラでは5位の主人公に次ぐ13位。女キャラに限れば5位)だったから多少はね?
元より思わせぶりなキャラだったから登用しやすいというのもあるんでしょう

10で8主人公のコスをレンタルする際のパスコード(プレゼントの呪文)が「わたしはゼシカは」だったり
3DS版8は発売記念配信だったんで当然ゼシカの告白台詞を思わせるものだったわけだが
人によっちゃ「公式がそこまでやる(媚びる)!?」って思ったりもするんだろうね
これまで似たような装備じゃ再現できなかったポケットがあるってことで配信当初大勢での作中記念撮影が流行ったりして
割と寛容な(というかノリで済ませられる)プレイヤーが多かった実感だったけれど
時代は変わった、ドラクエは変わった的な意見もあるのでしょうな

最近は男キャラのバレンタイン企画やったり、公式も萌えなら手当たり次第なところあるから
11あたりでは友情エンドあるかもね
104997: :2016/07/30(土)09:54.52  返信
※104790
>亡き父エルトリオと同じように、運命よりも正直な想い(ゼゼシカへの好意)を取る
運命をとるかと対比したいんだろうけど
クラビウスは裏エンド分岐でミーティアへの好意のあるなしをしっかり尋ねてるから「運命<自分の想い」はゼシカ限定にはならないよ
105007: :2016/07/30(土)13:32.43  返信
※104985
人気投票の話出すとややこしくなるがな
ククールもゼシカと並んで高順位だったからな
それなのにパケにすらいない(PS2版はともかくリメイクですらいない)のはどういう事なんですかね
ドラクエが女キャラ優遇なのは今に始まった事じゃないがあまりに差がひどいとそりゃ怒る人達も出てくるわな
105085: :2016/07/31(日)12:18.25  返信
鳥山さんが「イケメンとお淑やかな女の子は描くの苦手」ってPS2版DQ5のVジャンプ攻略本でコメントしてるので(初めて鳥山さんの描いたフローラが掲載されてるページ)
多分ククールは意図的にはぶられてるんじゃないかな

逆にトロデやヤンガスは率先して描いたんじゃないかと思う
105216: :2016/08/02(火)12:06.30  返信
※104487

103369の者ですが、ほぼ同意。
オリジナルの思い出を最後の最後で壊された感もそうだけど、ゼシカEDを追加したことによって、主人公もゼシカも自分達の事しか考えない嫌な人間に改悪されたのが嫌だ。
主人公の場合、通常EDでミーティアの手を取って結婚式場から逃げた後に「他に好きな人ができました」はミーティアにとってもゼシカにとっても失礼だし、ククールの指輪のけしかけのシーンも、ミーティアとチャゴスとの結婚を阻止するためだけにけしかけたわけじゃないのに、自分の好きな女が誰かを言わなかった(相談しなかった)ことで、ククールの気遣いを無駄にする男に成り下がった。
ゼシカは、「姫の前で遠慮してた」と発言しているが、呪いで馬に変えられておしゃべりすらできないミーティアの前で露出した格好で主人公に甘える、泉で(少しの間とはいえ)ようやく主人公と話ができるようになった直後に「自分の胸が最強」「話をするためにがぶがぶ飲んでかわいそう」と自分の魅力をアピール+恋敵の評価を下げるような発言をする、自分の恋が成熟した時も「ちょっと窮屈だけど」とお礼を言うどころが相手をわざわざ下げる発言をするなど、恋敵への思いやりがない。また、自分も旅の途中男(主人公)の事を考えてたのに、無礼講の席でフリーのククールに対して、相手の女性も嬉しそうなのに「ナンパはけしからん」という理由だけでメラを放とうとするなど、自分が気に入らない人には露骨に差別したり、思いやりを持たない自己中な女に成り下がった。

ゼシカとの結婚を望んでいた人もいることは分かる。でも、自分の押しキャラ押しカプが嫌な人間に改悪されるのが本当に望んでいたことなの?
少なくとも自分は何とか嫌いにならないようにしてるけど、二人を嫌いになった人が出てきてしまった以上、この追加EDは神でも完全版でもない、蛇足リメイクだ。
105264: :2016/08/03(水)01:41.28  返信
※105216
ゼシカエンドを入れることで不満や矛盾点が露呈して賛否両論になることも見越して
他の新要素は宣伝しても新しいエンディングがあると仄めかしはしても
初動が捌けるまで大々的に宣伝しなかったんだろう
当時からしつこくミーティアとエンディングを批判し続けた層がいることは耳に入ってたろうから
本当にゼシカエンドの方が矛盾も何もなく綺麗にまとまるのか?って見せてみたんじゃないか
もちろん売り上げ重視の上層部に言われて入れただけかもしれないが

リメイクを見て思ったのはミーティアは当時から叩かれまくってたし
作品のヒロインという印象を損なわず極力嫌われないように
ゼシカエンドでも株が上がるように細心の注意を払って大事にされてるが
ゼシカは元々大人気キャラだったから多少印象が落ちても損失はないと踏んだのか
エンディングを追加したことで生じる※105216の挙げてるような部分はわざとやってるように感じた
105269: :2016/08/03(水)03:45.45  返信
ゼシカはもともとから未熟な人物像として描かれてるから
そんなに印象が変わった感じは個人的にはないわ

・人の好き嫌いが激しい
マルチェロが法皇様に叱られてる場面で、ククールが「マルチェロのために叱ってくれる人がい」と感動してるのに対して、ゼシカは「いい気味」と嫌いなマルチェロが叱られてること自体にスカッとした様子を見せている
逆に好きな部類である主人公などに対しては信頼の表れか、後半は基本的に判断を委ねたり、甘えることがある
大好き部類であるサーベルト兄さんに関することでは感情が剥き出し(余談だが、いたすとではゼシカが「兄さんみたい」とぽーっとなる台詞があり、兄依存度の高さがゲスト登場作品でも示唆されている)
基本的に感情の抑制があまりなされず、表裏がない反面、自分本位なところが散見される

・常に自分の価値観が判断基準
清廉潔白を尊び、そうでないものには是正を勧告する
仲間内ではもっぱらククールが標的。彼への異性的好意がないのが今回の件で明らかになったので、ツンデレなどではない
自分に関係なくても口を挟み、価値観を押し付ける(これはカジノ兄妹の件で顕著、ククールにも「皆が皆おまえんとこの兄妹のようじゃない」と注意されてる)
いわゆる頭が固くて口うるさい委員長タイプ
ゼシカが言いだしたら聞かない、意見を決して曲げない、という点はサーベルトが作中で言及している

客観的に言動を見てると「しっかり者」ではないし「男たちを引っ張る」描写なんて皆無なんだよね
序盤は仇討ちにのめりこんでて周りが見えてなく、中盤以降は素の臆病さが見て取れる(仲間が強敵を前に盛り上がってる際に、だいたいゼシカだけがネガティブな発言をする)
17歳という年齢設定確定もだけど、妹属性(年下・未熟者)の要素で構成されてるのよね
ゼシカとの恋愛やエンドを望んでた、そして今回喜んだ人たちの中では、その未熟さこそ好む部分、という人も割といるじゃないかな
105284: :2016/08/03(水)06:36.53  返信
他メンバーが新規仲間のモリーとゲルダ含め、大人だったり頼れる側面が描かれてる中で
ゼシカだけが大人のようでいて内実は子供という逆のキャラ構成で、際立つんだよね

仲間の輪の中で全員が横一列扱いかっていうとそうじゃなく、彼女は基本、庇護されてる(レディとしてククールに庇われ、ゼシカ自身は弱気になった時には主人公を頼る。同じ女性でもヤンガス相手にも弱みを見せず対等に接するゲルダが加わったことで、この点はすごく浮き彫りになったように思う)
勝気さが描かれてる一方で、心身、特に精神的な弱さもやたらとクローズアップされてて、「守ってあげたいキャラ」要素を含めている

そこがハマる人は魅力的に映るし
そこが気に入らない人、別の感じ(強い女の子、仲間の中では常識派のよい子、みたいな)に見てた人は「それのどこがいいの」ってなるんじゃないかなぁ
105288: :2016/08/03(水)08:12.50  返信
※105269
彼への異性的好意がないのが今回の件で明らかになった

これは正直どっちなのかなーと思う
ゼシカEDを完全にif、パラレルと捉えてる層もいるし、煉獄島から出る時手を取る描写とかEDの一枚絵のやきもちに見えなくもない描写が無くなったり
そもそもの姫EDが無くならない限り断定は出来ないように作ってるんだと思う
だってククゼシ派のファンも失いたくないだろうからね
リメイク発売前のCMやスペシャルポーズやヒーローズ2での描き方も全部微妙な感じに作ってあるしな
色んなファン層(ストーリー好き、ゼシカ好き、主ゼシ好き、ククゼシ好き、姫好き…)を考えてそうしてるんだと思った
でもヤンガスEDが無かったのは個人的には悲しい
105330: :2016/08/03(水)21:20.30  返信
ゼシカには仲間として振る舞ってほしかった、って人が望んでた要素は
おおむねゲルダが持っていった感じだね

芯から強い女性で、誰に対しても弱音を吐かず
意外と面倒見とつき合いが良お
自分の信念が確固としてあるけれどそれを誰かに押しつけたりはしない(思想や感性の違いを認めた上で、仲間を助けてくれる)
ヤンガスに対して好意がうかがえるけど冒険中はそれを前面に出すイベントや描写がなく(想像の範疇に留まり)
仲間の男たちと対等に接し、時には「男ってやつは」と呆れたり許容したりしながら仲間とつき合っていく

そんな、まさに強かな女性
32歳設定も頷ける、ドラクエ歴代でも稀有な大人の女性仲間キャラ、
105332: :2016/08/03(水)21:34.39  返信
ゼシカが自分の価値観を押し付ける未熟な部分もあると描写されてるのは百も承知だけど
散々ミーティアと比べて完璧だの大人だの持ち上げてたのを見てるし
ミーティアは子供っぽいから結婚したくないと言ってた人は
ゼシカも未熟でまだまだ子供なのに結婚したかったのか?って疑問が湧く
こっちの方がマシ程度に言ってたりネタで言ってる人もかなりいたんだろうけど

※105288
ヤンガスEDは入れて欲しかった
仲間で唯一の女性だからゼシカとって声が目立ったんだろうけど
主人公を慕ってたし変な意味じゃなくて男の友情や相棒EDとしてあっても良かったと思う
別にどちらとも結婚したくなかった人も一定数いるし
里帰りEDに繋げたり納得できる形にできそうだっただけにもったいない
105732: :2016/08/09(火)17:18.54  返信
84727と89202が同じかどうか分からないけど、ブーメランスキルが酷すぎて頭が痛い。
押しキャラ押しカプの好みは人それぞれだから仕方ないけど、それ以外のを攻撃するような書き込みはやめようよ…。

※105332
他の人も言ってたようにゼシカというキャラをどのように感じてたのかは人それぞれだし、「選ぶのならゼシカの方が…」という感想なら「なるほど」と思える。
でも、「ミーティアは駄目ヒロイン、ゼシカの方が立派!」「主人公=自分なんだから、自分の好きなゼシカを選べないなんておかしい!間違ってる!」という意見を見ると「はぁ?」て思う。
感じ方は人それぞれとはいえ、後者の方は自分で矛盾してると気付かないのかねえ…。


好みは人それぞれだから深く入り込まない、と言ってしまえばそれまでだけど。
105745: :2016/08/09(火)21:05.37  返信
※105732
憶測だけど多分その人twitterとかで大暴れしてる主ゼシ信者の人だと思う
論調がどこでも全く一緒だから
106047: :2016/08/13(土)17:07.50  返信
あの人は、推察とかは一理あるんだけど(事実つべコメではたくさん「いいね」もらってて賛同コメもあるし)
「自己主張し合う(噛みつきあう)方が、スルーしあうより断然健全」って思考なのが難だよね
親世代が言論弾圧を受けてきた国の出、というのもあるんだろうけど、何でも主張しなきゃ気が済まない人というか

まぁ人それぞれだから、あの人がゼシカ派の主張のすべてってわけじゃないし
※105332で挙がってる「ミーティアが子供っぽいから選びたくない」て意見の人=全員が今回のゼシカエンドを喜んでるってわけでもない(逆に言えば今回喜んだ人が皆、ミ^ティアが子供っぽいから嫌だというわけでもない)
ゼシカ派の中でもゼシカというキャラの印象は千差万別、主人公や他のキャラの印象ももまた然り、という点は留意してほしいな
「君たち、みんなこうだったじゃん」って決めつけてかかると、件の過激な人と同類になってしまう

106076: :2016/08/13(土)21:54.44  返信
あの人がゼシカ派の主張のすべてってわけじゃないし

問題はあの人が自分の主張が主ゼシ派の全てだと思ってるとこだな
例えばゼシカ好きは全員、口説いてくるククールの事が大嫌いだと思ってるとか決めつけてくるからはあ?ってなって敵が増える
同じ主ゼシ派で同志である人達からでさえブロックされてたりするからな
個人の主張はそれぞれで、色んな意見があるのはいいけどそれを押し付けるのはな…
(もちろん主ゼシ派側だけに言ってる訳じゃないです)
106347: :2016/08/17(水)23:42.43  返信
「ゼシカ 結婚」等で検索すると上位候補にこのページが出るからか、
最近になってえらくまたコメントが伸びたもんだな
120424: :2017/02/22(水)17:33.37  返信
ゼシカは普通に気の良い仲間その1って感じで
エイトとは性別超えて絆築けたこそ素敵な関係性になっていたと記憶しているんだが
ずっと兄さんラブで他の男との恋愛描写なぞ皆無だった記憶があるのだが

まあ、馬姫とくっつくよりは良いか
121916: :2017/03/18(土)20:31.00  返信
ゼシカは、仲間という関係性だからこそ良いキャラだったのに
127432: :2017/05/30(火)17:23.31  返信
仲間だからこそゼシカは好いって人は追加イベント起こさなけりゃいいのよ
そうすりゃPS2と何ら変わらないエンディングの流れになる(分岐選択肢がそもそも出ない)
そうした場合にゼシカの恋心を潰す格好にならんようにとの配慮から、ゼシカが主人公に恋心抱き始めた時期をかなり後半(任意イベントを起こせるようになる時期と同一)に設定されてるのだと思うし

選びたい人が選び取れるエンドが増えたこと自体は喜ばしいことだと思うよ
選びたくない人が「選ばなくても気持ちよく終われる」ことが担保されてるのと同じくらいね
129354: :2017/06/22(木)09:49.49  返信
いやゼシカを選ぶエンディングが"ある"以上はそれを選ばなきゃいいだけなんて話にはならん
人によっちゃ正規エンド選んだらゼシカは影で泣いてるのかなとか思う訳だろう
その時点でキャラ設定が変わってるって事になるじゃん
129437: :2017/06/23(金)07:51.42  返信
流れぶった切ってごめんだけど、いたストSPのゼシカもなんか変だったよね。
ドラクエではないしそれを言うならフローラもおかしかったよと言われればそれまでなんだけど、何故ゼシカがクラウドのことを兄さんみたいと言ってティファやエアリスにライバル心むき出しなのかがわからなかった。クラウドとサーベルトって似てないよな?
129698: :2017/06/26(月)07:02.43  返信
※129354
フラグ建てなきゃ分岐が生じない
ゼシカも告白してこない
フラグイベント後でようやく異性として気になりだしたってゼシカが個別結婚エンドの最後で述べている
から、選ばなかった場合は恋心未満で終わったとでも好きに解釈すればええよ
そのための恋心自覚時期の設定だと思うし

逆にゼシカ結婚エンドでは姫も「兄のように慕ってたけど自立しなきゃ」と語るから
必ずしも恋と捉えなくてもいい作りだし
129816: :2017/06/27(火)19:54.55  返信
※129698
姫の発言は強がって(というか主人公に気を遣って)言ってるだけだと思うが…
132116: :2017/07/25(火)11:00.46  返信
捉え方は人それぞれだから
姫が強がってると感じたならそれでいいし
憧れを昇華させたと捉えるならそれでもいい

ゼシカの気持ちも
特に姫とのエンドを選ぶ場合に、兄に重ねて憧れめいた感情を持ったけど恋ではないとしてもいいし
やがてそれが主人公個人への恋心に変わるというゼシカエンドでの描写に準じてもいい

はっきりしてないところは自分が一番気持ちよく思える落としどころにはめ込めばいいよ
想像して「楽しめる」余白なのだから
134584: :2017/08/18(金)19:06.18  返信
シナリオ無茶苦茶になるからゼシカエンドは正直いらんかった
177394: :2018/08/23(木)15:59.00  返信
主姫だろうと主ゼシだろうとククゼシだろうと厨がつくレベルが大体「厨の数を増やす」
理不尽言われた主ゼシが腹を立てて厨になる、姫ボロクソ言われた主姫が腹を立てて厨になる、自分達の可能性が消えたククゼシが腹を立てて厨になるり、それぞれの厨の行動を見たやつが最初にぶつかった厨へのアンチになる。
意外と厨に対するアンチ率は高い、アンチも冷静さ失ってるからそこまで思ってないキャラの悪口を言う。
177398: :2018/08/23(木)17:11.50  返信
そして最初に開いた場所がここなら「うわ、主姫とかククゼシって人達考え偏り過ぎてキモ」って思われるレベル。
やってる事は自分達が批判してる相手と変わってないのだが、自分のは違うと補正かかるからなこういうの。

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